《#灰階思考》部落格文末抽書 x2 本
你聽過 股癌 Gooaye 嗎？過去一年多來，這檔長踞各大 Podcast 排行榜的投資理財節目，儼然成了很多人的通勤良伴（包含我！）。我身邊很多朋友也因為聽了節目，開始對投資產生興趣。今天就來幫大家介紹這本塞滿了股癌風格的著作。
部落格圖文 https://readingoutpost.com/grey-thinking/
Podcast 用聽的 https://readingoutpost.soci.vip/
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【這本書在說什麼？】
《灰階思考》這本書的作者是 Podcast「股癌」的節目製作人謝孟恭，這個談投資的節目上架數週內就成為台灣 Podcast 各平台總排行榜第一名。節目的內容比較偏大眾向，尤其適合股市「菜雞」（投資新手）收聽。
在這本書中，作者彙整了之前在節目上分享過的精華，搭配許多財經界的故事和各路投資大師的觀念，寫出了這本同樣適合投資新手的投資書籍。書中分成三個段落鋪陳，首先是排除人們常見的思考偏誤，接著是廣納多元思考的心態，最後是實際付諸行動的叮嚀。
對於投資老手而言，這本書稍嫌簡單和淺薄，但我覺得這正是作者厲害的地方。起初我聽股癌的時候，也認為怎麼都在說一些簡單的入門知識。後來我漸漸改觀，為什麼這些晦澀的財經知識從他口中說出來就這麼「直白好懂」又「平易近人」，真的要換成我自己說的時候，卻如同有鯁在喉、難以開口？
原來，把艱深的觀念，用三歲小孩也能聽懂的方式說出來，其實就是一門「表達的藝術」。作者的投資觀念和策略對投資新手很有幫助之外，我更喜歡觀察的是他如何把這些事情用白話文說出來的方式。以下我整理這本書的九個重點，以及一些我的延伸想法。
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【排除思考偏誤】
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１．打破常見的迷思
物極不一定必反。「漲多必跌、跌多必漲」這句投資人琅琅上口的順口溜不一定總是成立，實際的情況是：(1) 漲多不一定必跌，有些公司的護城河就是夠深，能夠持續、穩定地長期成長、(2) 跌多不一定必漲，當一家公司的營運和競爭力都持續出狀況時，可能直接一跌不回頭。
別跟股票談戀愛。根據美國市值前3000大企業加權計算出來的「羅素3000指數」，自從1980年來漲幅已經超過七十倍，但是驚人漲幅的背後，僅來自於7%企業的貢獻。反而有40%的企業，市值下跌了七成以上。選對股票的報酬很驚人，但選錯股票的懲罰也很嚴重，別單壓、重壓單一企業。
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２．別盲從大神
小心股海牛鬼蛇神。媒體和網路上有許多財經專家會把自己包裝成能夠預測股市走向的神人，但是你仔細觀察就會發現這些所謂的「老師」最後要賺的就是學費。很多人面對投資選股的壓力時，往往會希望抓到一隻浮木，甚至是起了貪念想要找一夕致富的方法，卻往往落得適得其反。
站在大盤的肩膀上。股癌節目裡總是不厭其煩地提醒，大盤是很難被打敗的存在。根據數據指出，美國市值前500家企業市值的「標普500指數」已經連續十年打敗85%以上的主動型基金經理人。因此初踏入股市的新手很適合從「定期定額投資大盤市值型ETF」的策略著手，站在大盤的肩膀上先勝過絕大多數的投資人，再逐漸提升自己的投資眼光和技巧。
別把思考外包出去。作者譬喻地很傳神，人們常常有病急亂投醫的情形，誤把路邊邪廟當神廟。但是，最重要的是要去瞭解自己的「投資目標」和「風險承受度」，所謂專家或老師給的建議必須要自己消化吸收，找到最適合自己的方式。如同《思考外包的陷阱》這本書提到自主思考的觀念：「讓專家和科技隨侍在側，而非讓他們主導大權」。
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３．當心同溫層陷阱
避免深陷同溫層。人類長久演化下來的「群性」，讓我們對群體內的人緊緊團結，對群體外的人毫不手軟，甚至恨意濃烈。投資方法和策略千百種，如果太過於執著於某一種策略，然後又跟同溫層內的人一起取暖，往往會忽略了其他多元的觀點，錯過了潛在的警訊，這對投資不一定是好事。
加入新的同溫層。意思是跳出原本的舒適圈，針對不懂、不熟的事物，先去瞭解，而後評論。如同美國作家費茲傑羅曾經說過的：「檢驗一流智力的標準，就是看你能不能在頭腦中同時存在兩種相反的想法，還維持正常行事的能力。」有時候要刻意讓自己擺脫意識形態上的枷鎖，試著去理解「反面」立場的觀點，讓自己能夠同時掌握不同面向的看法。
讓大師成為你的同溫層。這讓我回想起另一本《知識的假象》書中提到：「人類並非完全獨立思考和評論事情。更多的是我們借助著人類知識共同體，建構起自己的知識地圖，進而形塑而出自己的價值觀。」只有當我們看得夠廣，踩在更多巨人的肩膀上，才能描繪出更完整的知識地圖。
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【廣納多元思考】
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４．謹慎面對加工資訊
如何善用加工知識。隨著數位時代蓬勃發展，資訊的爆炸已經不單是用洪水氾濫可以形容，我們每天接觸的「加工知識」也越來越多。作者提醒，「只」吸收加工知識可能會造成偏食和營養不良，必須懂得把加工知識當成一種「索引」，用它們來找到資訊的源頭。
懂得找到資訊源頭。許多優良的加工知識產出者，會把資料來源檢附在文章內、文章末、影片註解中，如果要避免「斷章取義」的速食現象，就必須真正投入時間，找到資料最源頭的「原型食物」來吸收。與其聽別人說巴菲特今年又說了什麼，倒不如直接找他親筆寫的股東信。
大師之所以是大師。作者舉例像是投資大師霍華．馬克斯（Howard Marks）、瑞．達利歐（Ray Dalio）都擅長利用備忘錄跟投資人溝通自己的想法，這些備忘錄的觀點之犀利、視野之遼闊，而且他們總是在修正自己的看法，學習新的東西。我很喜歡的俄國詩人普希金（Pushkin）曾經說過：「閱讀是最好的學習。追隨偉大人物的思想，是最富有趣味的一門科學。」因此，要培養和提升自己的閱讀能力，從大師的眼中看到不同的世界。
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５．贏家的特質
樂觀，但不天真。這邊指的不是天真浪漫型的樂觀，而是要瞭解「風險」的本質，預期前方一定會有許多「驚濤駭浪」，但心底清楚在長期趨勢的發展下，人類社會將持續「進步」和「成長」的樂觀態度。我們必須瞭解什麼是短期的波動，什麼又是長期的成長。
耐心，穩中求勝。耐心這個特質放在現代的社會環境，只會越來越稀缺。巴菲特曾經說過：「我一生99%的財富，是在50歲以後獲得的。」他深知投資的報酬來自於「時間」加上「複利」，也就是他著名的「雪球理論」（找到濕的雪和一條長長的山坡，讓雪球越滾越大）。當投資人越是急著殺進殺出，這顆雪球就越是滾不大。
行動，承擔風險。最近我讀到德州撲克冠軍選手吳紹綱寫的《致富強心臟》這本令我印象深刻的書，作者提到成功就是要「承擔多一點風險」（Take more risk.），而且把風險控制在「安全邊際」之內。應用到投資也是一樣的，我們要認識到「風險」是比「報酬」更加重要的一環，承擔你可以承擔的風險（但別失控），才有機會獲得甜美的報酬。
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６．總是保持質疑
質疑是一種求知的態度。作者認為保有質疑的態度，就如同幫自己繫上一條「安全帶」。2020知名交易平台Robinhood有一位二十歲美國青年，誤以為自己交易失策負債73萬美元，選擇結束自己生命。事實上，他並沒有賠這麼多錢，只是因為他搞不清楚遊戲規則，也沒向券商再詢問細節，結果才讓憾事發生。
求證是必要的行動。資訊發達的現代，人們習慣看網美打卡美食、推薦景點，甚至有時候連投資標的都要「跟風」一下。問題是，當我們沒有對細節仔細求證，連自己再跟什麼、買什麼都不清楚的時候，往往會淪為股票市場裡的「韭菜」（大戶眼中容易被收割的散戶）。懂得綁上一條質疑的安全帶、自己採取行動去求證事實的人，可以在投資這條路上走得更穩、更安全。
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【實際付諸行動】
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７．從認識自己開始
認清自己是誰。書中提到一個作者去面試特斯拉業務員的故事，面試官要求在場的面試者試著「賣給他一輛特斯拉」。結果每個面試者都使出渾身解數背出特斯拉的性能、規格、特色。竟然沒有一個人問面試官買車的用途是什麼？家裡有幾個人？如果我們在投資之前，沒有認識自己投資的「目標」，會很容易迷失方向、心猿意馬、心慌意亂。
投資沒有萬用答案。每種投資方式的風險和報酬可能都彼此不同，每種年齡層、每種職業屬性的投資方式，也不一定完全相同。投資沒有完美的「公式」，只有最「適合」自己的方式，以及最「符合」自己投資目標的策略。與其問哪種投資標的最好，倒不如問怎樣的投資策略最適合自己。
別輕視風險接受度。我們都知道股市大起大落，卻時常輕視了當自己辛苦賺的血汗錢在帳面上「大跌」時的心理感受。這讓我回想起探討頂尖投資家如何追求報酬、管理風險的《投資超級英雄進化論》書中有一句話書說得非常好：「投資人無法管理報酬，但卻有能力管理風險」。重要的是拿出自己賺來的真金白銀，真正投入到市場中實際感受那種起伏帶來的情緒，你才會知道自己對於風險的承受度如何，再進一步思考如何管理風險，採取適合自己的策略。
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８．別把雜訊當訊號
財經界亂象多。在這個大多頭年代，冒出許多號稱可以「事前預測」和「事後驗證」的投資專家，或者把任何意見都說得「模能兩可」的投資大師。這些雜訊常常會引起人的貪念，想說賭個一把，說不定這次就被這個專家大師說中，能夠翻身翻倍呢！結果，雜訊始終是雜訊，跟隨雜訊行動的後果好一點是載浮載沉，差一點就直接溺水滅頂。
接受多元持續修正。即使我們選定了某一種投資策略，也不要讓自己故步自封，要記得讓自己保持接收最新的市場訊息（前提要懂得區分訊號和雜訊），對策略作出微調和修正。我很喜歡的《跨能致勝》這本書中提到：「最成功的策略是能把乍看不同的各種情況連結起來，看見深層結構的相似之處。」持續接收多元意見，異中求同，是打造成功策略的不二法則。
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９．炒股前先炒人生
人生如骰子，很難一次就豹子。有在投資的朋友或許都聽過這句玩笑話「本多終勝」，一開始有龐大「初始資金」的人，都透過一樣的投資報酬率，往往會遠勝過初始資金較小的人。如同前文提到，你雖然無法管理「報酬」，但你能控制的是「提高累積本金的能力」，無論是加薪、轉職、創業，都能幫你帶來更多的銀彈，讓你在市場上擲出更多骰子。當你能骰出更多次、骰得比別人更長久，相對就提高了骰中豹子的機率。
投資自己，是最重要的投資。因此，與其心心念念在投資報酬率這種「不可控」的因素，倒不如努力投資自己，這才是唯一「可控」的因素。在《財務自由，提早過你真正想過的生活》這本書中有一個很棒的投資觀念：「真正擁有無限成長潛能、讓你可以更快達到財務自由的，其實是創造更多的收入」，也就在專業和事業上持續「開源」。投資自己，才是真正最重要的投資。
｜黑白之間都是灰，找到無限價值的所在。
【有聲書讀後感想】
我當初第一次要讀《灰階思考》的時候，雖然自己已經有這本的電子書了，但那時候在「1號課堂 App」看到這本書竟然也出了「有聲書」？而且全暢聽會員還可以直接聽整本？當下超興奮！可是仔細一看，竟然不是主委本人的原音重現，而是找來 Podcast 百靈果的凱莉操刀演出。
雖然當下有一點期望撲空，可是真的給他聽下去之後，我就改觀了。因為這本書的文字很淺顯易懂（股癌風格，晦澀金融投資知識直白講），加上凱莉的說書口條真的很流暢，我一邊開車一邊聽這本書，就像是平常在聽股癌一樣暢快。
值得一提的是，當時我是最早開始聽的讀者之一，整本有聲書都還沒錄製完成。接下來就變成每天推出一個小章節，然後我就很像在「追劇」一樣，每天上班通勤時聽一個新的段落。這也是我第一次把有聲書當成追連續劇來聽，是個很有趣的經驗！
總結來說，這是一次非常特別的聽書體驗，我雖然聽過許多 Audible 英文有聲書的經驗，卻都是同一性別的作者+說書人，沒有聽過這種作者和說書人是不同性別的組合。對於這本有聲書的組合，我很欣賞1號課堂的操作手法，除了噱頭十足之外，也確實帶給我很獨特的體驗。
有興趣聽這本書有聲版的朋友，可以參考我的1號課堂使用心得文章，你也可以聽 YouTube 上面的試聽版感受一下。新書發表的時候他在台北簽書會也有一段現場分享，你可以聽聽看他怎麼說。
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【後記：保持思考的多元性】
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如同這本書的核心觀念：「零到一之間，有無限個數字，黑與白之間，也有無限個色階。」與其說這是一本談投資的書，不如說這是一本談「思考方式」的書。真正深諳投資的大師，也都是善於思考、熟捻人性、多元吸收、持續改善自己的終身學習者。
這本書的心得分享是我花了「最久」時間寫出的一篇文章，前後總共寫了三個多禮拜才陸續成型。或許這也是對我自己最好的鍛鍊，時常腦袋裡想得太難、太深、太複雜，以至於要用白話文說出口的時候，卻難以開口。
寫這篇文章的過程中，我逐漸克服原本的知識枷鎖，也不斷去思考如何將艱深的觀念，轉換成絕大部分讀者都能聽懂的語言。我還想在文章裡偷偷告白，我一開始錄製自己的說書 Podcast「下一本讀什麼？」遇到瓶頸的時候，總是會聽股癌的節目來獲取靈感，從他流利又不用呼吸的節奏裡找到單口秀的信心，從他直白又流暢的閒話家常裡找到豁出去的釋懷。
回顧起來，股癌節目在去年異軍突起之後，不但讓投資和財經知識更為普及，也扮演起一個社群平台，讓許多不同的財經資訊能在上面廣為流通。「投資」這個被許多老一輩人視為洪水猛獸的東西，也以更加親切好懂的形式出現在我們身邊。
如果你對投資這件事還抱有一絲疑慮，那麼這本書能帶給你一些穩定內心的力量和學習的方向。如果你已經有投資經驗卻還心浮氣躁，這本書能帶給你一些老生常談的經驗和智慧。或者，你也可以從類似我的視角切入，學習怎樣把晦澀知識講到讓人直白懂。
這個世界現在最需要的，不是大是大非的二元論觀點，也不是充滿仇恨和傻樂觀的偏激言論，而是懂得軟硬兼施、多元並蓄、異中求同的灰階思維模式。
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主動型etf是什麼 在 Re: [心得] 關於主動型基金與ETF - 看板Fund - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
先講關於標題，
我前面寫過，ETF是一種「交易形式」的基金，其實和主動型 被動型沒有必然的
關係。
開放型基金也可以是被動追蹤指數，ETF也可以是主動操作或使用主動策略指數。
然後開放主動型基金雖然費用率平均較ETF高，但個別其實不一定，
比如現在美國的國內開放型基金
平均總費用率（不是只看經理費、保管費）已經降到很低，
跟0050差不多了（大概0.45%左右） 然後在台灣和美國都有一堆高費用率1%以上
的ETF，所以並沒有一定。
所以後面有必要時會把這三項因素（交易方式、主動被動、費用率）分開討論。
※ 引述《pupuliao (pupu)》之銘言：
: 標題: [心得] 關於主動型基金 與 ETF
: 時間: Wed Aug 31 23:38:23 2022
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: 首先聲明
: 我只有購買 台股 ETF 以及在台灣有上市的 基金
: 那些要透過複委託 或是 海外券商購買的 美股ETF 我沒買過
:
: 我說的東西 主要是我的感受與經驗，當然想要拿數據打我臉的我也沒意見
:
: 我的投資方式很簡單，買入>感受+研究> 最後決定加碼/退出/持有...
:
: 別人說什麼方法啥的不重要，適合自己的方法才是
:
: 當然最適合 不一定是最佳解，但不適合的方法你會過得很痛苦
:
適合很重要沒錯。但適合也有各種合理的依據，不是說適合就是適合，
然後如果你選基金的方法只適合你自己，那對別人可能就不適合，
這樣參考的價值就會下降，因此還是會希望盡量找出一些原則
幫助大家找出真的適合自己的方式。
這裡分析一下所謂「適合」的基金可能分幾種面向：
1、符合投資人的主觀喜好：
這部分就沒有標準，喜歡什麼可以很主觀，但我想大部分的人買基金
目的是賺錢，不只是要樂趣而已，所以不會只有這點而已，當然
如果有人真的買基金是純粹好玩，那就選喜歡的就好，不用再思考別的
這篇看到這就好。
如果不是，考量自己的喜好是可以，但可以先了解喜好而產生的選擇
會不會對財務上有不利影響，是否願意交換承擔它們。
2、符合投資人的財務心理需求：
例如個人達成理財目標所需要的預期報酬，投資時間和投資心理上
可以承受的風險，都會影響適合的基金。
不過很多時候基金是可以搭配的
所以雖然單押某基金風險太大，但如果用配置方式，搭配
其他低風險基金或調整投入部位大小，整體可能就會變成適合。
要達到這個目標，就是在選基金之前先了解自己的投資目標，
投資預定時間，風險承受度，然後去了解各基金所持有資產的
合理預期報酬 與 風險大小。確認整體配置符合自身需求。
3、符合投資人的投資看法：
例如這個投資人有足夠的理由，看好XX國股市在特定期間會上漲，那買入這
個股市的基金（開放型或是ETF都可以）就符合投資人看法。
又或者對於某經理人的操作手法很了解，並認同經理人（團隊）的操作能力手法。
那買這支基金就很合適。
如果沒有特定投資看法，就買全球股市、債券的開放基金或ETF
不帶過多選擇，會是比較合適的作法。
4、符合投資人的投資行為：
例如有人覺得買賣開放型基金簡便，有人覺得買ETF隨時能在股市買賣更好，
就可能適合不同的形式的基金，不過現在其實ETF很多都能不用自己下單，
定期定額，類似開放型基金的買進方法了，所以也不是差異這麼大。
另外當然如果你的投資策略是短線進出（雖然個人並不建議這樣作）
，可能就要考量手續費用（這點要看管道）
，以及是否需要更及時反映市場的進出價格（這點ETF就較好）
: 所以我只是寫一點我的經驗分享
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: 因為我都是實際丟下去錢去感受，所以持有的基金ETF有很多
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: 個人偏好單筆投資，除了好想退之外 沒有其他固定買入的標的
:
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: 2.經理費 保管費 總費用率? 那很重要 ，但不是絕對
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: 每一檔基金/ETF的公開說明書都有過去幾年的費用率，可以翻出來看看
: 我會把費用率當作一個參考依據，但並不會是絕對的
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: 畢竟 一年收益2~3%的基金 1~1.5%的經理費很貴
: 但一年10~20% 就還好
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: 基本上 類似標的的基金/ETF都會有個大概行情，覺得太貴就刪除
: 我目前 超過2% 經理費的都直接砍了
關於費用率後面一起探討。
:
: 3.ETF表現一定比 基金好
這個標題就是假議題，根本不會有人說 每支ETF都會表現比每支
主動基金好這本來就是不一定。
但不一定表現好，不代表在選擇的時候沒有合理
的方式來判斷。
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: 美國 市場我不確定，但台灣這種相對不成熟的市場，基金還是很吃香的
: 這幾年很多熱門飆股，0050 都幾乎沒持有，等持有了都已經到了末段要跌了XD
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: 拿我手上持有的兩檔台股基金跟0050比較
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: 群益馬拉松 大致打平0050
: 野村優質 基本幹翻0050
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: 至於新手怎麼選....我不知道
: 我基本上也是用monyDJ 提供的工具，拿三四檔基金去比較
: 效果有好有壞就是了XD
: 選錯就認錯退出，選對就加碼這樣
:
所以意思就是沒有具體的選基金方式？直接試誤這樣？
所謂選錯退出 選對加碼 會比不變動結果好嗎？
還是也可能追高殺低？
:
: 3.債券型基金 與 債券型ETF 這是一個問題
: 台股的債券型ETF基本上都是特定主題
: 例如 美國國債/投資級債/特定產業投資級債 等等，也都有短中長期可供選擇
: 經理費 大多在0.15~0.35之間
台灣的債券ETF因為是幫壽險業量身打造，所以比起那些台灣上市的海外股票ETF
在費用和追蹤能力好得多，所以要用也是還可以。只是還是略
不如海外費用率更低，追蹤績效更好的債券etf。
: 對於我這種 沒能力 也不想買海外ETF的人來說是個不錯選擇
: 不用考慮美金匯率/低消 等等問題
: 甚至不需要扣證交稅 一張3~4萬就可以持有
複委託買進海外ETF，比起選基金什麼的 簡單得多。
現在複委託很多都沒低消了，不用3-4萬，一次100美元就可以買了。
然後美元債券的ETF就算是台幣計價，一樣有匯率問題。
只是等於買進的同時買進外幣而已。
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: 不過要投資的人 建議找 交易量較大的ETF，不然你會有不好脫手問題
: 有些債券ETF 交易量少到只有 中午 官方進場買賣100張XD
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: 接下來說債券型基金的心得
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: 債券型基金 我認為最令大家詬病的問題就是那1.5%左右的經理費了
: 因為債券型基金的收益沒有股票型高，在單純想要領利息的的思想下
: 過高的經理費就有點莫名其妙了
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: 是得這是我當初的想法
: 但我剛好 基金 ETF我都有2~3檔，這兩三年來的心得是 不一定
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: 債券價格上漲的時候ETF 會上漲得比較快，但是下跌速度也快很多
: 基金相對來說穩定許多
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: 我拿我持有的兩檔基金 跟台股比較熱門的幾檔ETF 比較
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: 我是選日還原，應該有把ETF配息的狀況給復原了，因為基金部分我是累積的
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: 過去幾年 我看過債券ETF 一天上漲1~3%，瘋狂時5%也有
: 當然下跌時也沒再跟你客氣，當然 核心邏輯 年份越長的債券 波動就越大
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: 圖片中可以看到 有些時候基金甚至可以勝過ETF
: 長時間來看也是贏的
: 當然這也有可能是因為現在是下跌期的關係
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: 我認為主要原因在於 主動型基金 可以有很多種方式避險，這大概也是上漲也比較慢的
: 原因
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這部分之前也討論過了，如果你拿類似內容的基金比當然有它的意義在，不過
你那兩支基金， 一支是全球各國投資級債券， 一支是全球債券包括高收益債，
跟那幾支ETF的指數範圍（集中在單一國家或單一債券種類） 都不一樣。
光是這樣比的結果，沒辦法確認主動操作是否帶來超越費用率的報酬。
我實際去拿範圍更大的美元計價全球投資級債ETF再扣掉匯率因素
來比較，在這個期間 復華全球債券基金 確實有明顯贏
相對應ETF沒問題。 另外那支比較難找對應的比較不確定。
: 當然這兩者誰好誰壞很很難說，至少這幾年的經驗給我來看 債券型基金 表現並不差
: 拿來當作資產配置的一部分沒有問題
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: 最後我的感想是
: ETF 是一種很方便的工具
: 只要選對標(指數)的就好，不用擔心經理人的好壞，看你要0050 或是全球型啥的大盤ETF
: 還是要特定產業/國家的 ETF都可以，至少不會有大錯，但也不太會暴衝
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: 基金則是一個 表現很兩極的工具，表現好的很好，表現差的該死
: 個人建議規模太小的就別選了，相同標的，請找規模大/表現好的XD
: ETF 的低持有成本很多人都知道
: 你要分享給問基金的人也OK
: 但那只是較低持有成本但不是整體的好壞
: 真的有興趣
: 我建議 把好好退休那幾檔基金 跟 那幾檔大型ETF 做個詳細比較
: 這樣比較有說服力一點
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: 台灣基金高經理費的問題也有再慢慢改善
: 有1%以下的，也有好想退 好好退休這種打折的
: 都有在改善
:
: 不要說來說去 都是低費用率好 然後長期持有ETF穩贏這種論調
:
先講一下什麼是合理的投資選擇，「投資」就必然有風險，也
必然有不確定運氣的成分，所以在有諸多因素影響的情況之下，
沒有什麼100%哪支基金一定會贏這種事，如果哪個人推指數ETF
說是穩贏，那當然是亂說。
你上面講的個人經驗個別案例，其實就只是證明ETF不是100%穩贏
這個大家已經是共識的事。
但「不是穩贏」之後呢？ 這樣就能否定推薦低費用指數ETF的看法嗎？
當然是要進一步探討，是除了前面講到的四項「適合」之外，
各項因素如何績效勝率？如何影響期望值？
如何影響預期CP值（報酬/風險）？ 跟其他因素相比較又有什麼相關
或不同？
以下主要從三個因素：
一、成本（費用率）：
為什麼講喜歡費用率（每年的基金內扣費用），因為：
1、它是一個被證明有效影響未來績效的因素（有效不代表必然贏）
它不是靠什麼個人經驗、個別例子，而是有大量的統計來證明，
平均而言，費用率高的基金績效就是比較差，費用率低的基金績效比較好
這點不管是主動基金、被動基金（ETF）都一樣。
很多人會舉一堆反例來說XX基金高費用，績效也很好啊。
所以費用不重要，但這就像舉一個抽菸喝酒但長壽的例子，
來否定它們對健康有傷害。
上面講「平均」的意思，就是它一個明顯影響的因素，
但其他的因素（運氣、經理人操作…）也會影響。
造成個別基金的表現不是跟費用率一致。
但整體而言，費用率就是造成 低費用指數ETF（或指數開放基金） 能在長期
在所有基金績效中佔前70-90%位置的主要原因，經理人的操作有的好
有的壞，平均而言也沒有特別差，但加上較高的費用之後，就大多落後給指數ETF了。
2、 它不僅是被證明有效，而且是任何人只要花力氣都查得到的數據，
費用是高是低，很容易就能查出來，
這遠比預測哪支股票會漲、哪個市場會好，哪個經理人厲害要容易得多。
對要選基金的人來說，把費用率當選基金的基礎項目之一，雖然不到免費午餐
至少也是很便宜的午餐。 當然會鼓勵新手先朝這個最容易
有成果的方面努力。
3、就算不是新手，除了費用率之外，還對其他條件有一定掌握的人
在其他後述條件類似的狀況下，有兩個或更多類似的選擇時，
自然選費用率更低的，等於是一個bouns一樣。
前面也講過了，費用率是高或低，光看是 開放式基金或ETF，
或主動被動基金是無法確定的，而是實際去查才能確認
是貴還是便宜。
二、 對市場的看法與對基金內容的了解（還擇主動或被動）：
如果一個人對市場有特定的看法，並且有足夠的根據，預期
能有夠好的預測力（例如10次有7次準）
那麼就能基於市場的看法，以及對基金內容的了解
選出適合的基金，並獲得較好的報酬。
例如假如一個人看好英國股市未來3年表現很好，
於是 買入英國股市的主動基金或指數ETF。 假如最終預測成功
，就能得到更好的報酬。
那麼，這時我們應該選擇主動或指數基金呢？
假如一個人只是看好「英股股市」沒有其他的細部看法，被動指數ETF
會是較好的選擇，因為它能更有效獲得 英國股市表現好的成果
而不會因為主動操作的結果，而得到不如理想的結果。
另一種情況，看好英國股市，但其中最看好的是英國的金融股，
然後也確實了解XX英國基金的經理人會把重心在金融股
（可以從月報等資料來了解），那選擇
該主動基金就是合理的選擇。
（也因為市面上目前沒有「英國金融股」的ETF）
三、對經理人操作能力的了解認同：
在對市場沒有特定細部看法的情況，
主動基金還有一個可能性，就是經理人的操作能力，
如果買進之後，經理人能帶來比整體市場（對應指數）更好的報酬
或更低的風險， 那就比持有對應的ETF更好。
但在不認識經理人的情況下，要如何在事先確認這點，是很困難的事
這絕不是看看過去績效就能得出來，很多研究都指出，
基金過去績效與未來績效之間的關係很薄弱，遠比費用率的關係要小。
只拿績效來當作信任經理人的根據是不足的。
投資人要對該經理人的操作長期觀察，了解其合理選股或進出的邏輯
確認這些操作方式的確造成了過去的好績效表現，並合理推論這樣
的方式未來也會有用，這樣才能提高選基金（經理人）的勝率。
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總結以上所述，選基金的重點如前所述在是否適合自己 以及未來的預期 績效/風險
那要怎麼選基金（ETF）呢？
一、先不要畫地自限，無論開放式基金和ETF，無論主動型或指數型，同樣都是
基金的一種，內容並沒有絕對性的不同，重點在內容合不合適好不好。
而不是先預設一定要選其中一種，排斥另外一種。（我不能理解 在基金板
的文章底下推薦特定的 ETF 就應該被噴 這樣的想法）
二、先從最基本的，了解自身的財務需求開始：
計劃可投資的時間長短、預計需要的合理報酬率以及風險承受度
（最多能接受跌多少），訂出合理的高低風險配置比例，後述
選基金時，需以此為基礎。 （例如設定 投資級債券20%、非投資級債券10%
整體股市70%）
三、了解自身對市場是否有可靠（勝率超過50%）的看法。
（記得只看過去的好績效是無法預測未來的）
如果有，以在合乎前所述的風險考量下，增加看好市場的配置。
如果沒有，如前所述，應選擇大範圍的全球股市基金等標的，
在沒有夠充分的看好理由之下，分散風險是免費的午餐。
四、了解可能的標的選項是否符合前述兩項因素，選出
最符合的標的：
這點指數ETF一般有較大的優勢，因為內容透明，而且有固定的規則
很容易了解內容以及風險大小。
主動型基金雖然也能透過月報等資料了解，但不夠完整，而且變動性
較大，不確定性較高。
除非如前段所述 你對市場的看法，與存在ETF的對應指數不契合，
而與特定主動基金更契合，那選主動基金也合理。
五、看自己是不是有具體的對基金經理人的看法：
如前所述，是否能充分了解經理人的操作和看法，
是否對其操作有信心，或符合自己的投資想法。
如果有，可考慮選擇該基金。
六、在上述得出的合理的選項之中，找出費用率最低的
（除了基金本身費用率之外，還可以進一步看 也會帶來額外成本
的周轉率）
以上幾點之中，我認為六（成本）是最簡單能考慮做到的，而二和四是要花
些功夫，但很基本的，每個人只要願意了解自己的狀況，並去作一點功課
（指數基金了解指數規則，主動基金至少看月報了解基金的內容和
相關風險大小） 都能某個程度挑到適合自己的基金和配置組合。
但三和五 要能找到有效預測市場和經理人表現的方式看法，
就不是隨便能做得到的。如果願意花心力有能力能做到當然也很好，
不能做到就依個人狀況作出合理且儘量分散配置，再找出
合適且費用率較低的基金配置並長期持有，其實也能達成適合自己並有
成效的投資。
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我自己的狀況，雖然投資基金15年了，但自認為做不到預測市場
以及預測經理人表現，所以我依照個人的投資計劃，
選擇盡量分散大範圍的股市、債市、原物料
等配置。
在沒有特定市場看法的情況下，主要考量減少主動操作的不確定性，
而盡量選擇被動追蹤指數的投資方式，並以盡量低成本的ETF長期投資
來執行。
（但有少數資產類型沒有指數ETF的我還是有用主動基金）
並沒有認為人人都應該選指數ETF，但要妥善選擇
主動型基金確實有它較高的難度在，不是人人都能辦得到。
有人說買海外ETF很麻煩困難，
先不說現在複委託已經很簡單手續費也不貴，
就算是開海外券商帳號
也比前面講的「預測市場」或「預測經理人」這兩點容易得多。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.224.212 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1661960305.A.239.html
: ※ 編輯: pupuliao (118.169.224.212 臺灣), 08/31/2022 23:49:18
: 推 popolili: 謝謝分享心得 08/31 23:41
: 推 wwwqaws: 我也不覺得ETF會穩贏XD 不如說長期持有一口台指期穩贏 09/01 00:16
沒有什麼是穩贏的。
: → tudaer: 你0050是含息報酬還是不含息啊 09/01 04:59
: 應該是不包含
: 推 iswtlch: 同意這篇，我覺得買自己認為未來績效更好的就好，成本再 09/01 13:35
: → iswtlch: 低，績效上不去也沒用。 09/01 13:35
就像這篇說的，如果自認為有能力預測市場和經理人表現，當然費用率可以排後面。
: 推 GOYOUR: 台股選基金, 國外選etf, 結案 09/01 15:01
: → Altair: 複委託的成本已經比以往低多了 09/01 16:30
: 希望有更多這方面的教學
: 官方牌價都貴死人
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: → Altair: 再來 台股基金有贏大盤的 問題是事前怎麼知道哪支會贏??? 09/01 16:31
: → Altair: 這些 綠角網站一堆文章+年度追蹤都提n遍了 09/01 16:32
: 說了半天還是這個論調
: 給你數據，就說那個是過去，未來不可預測
: 然後繼續說著成本論
: 看你說的 我剛剛去綠角網站看了一下
: 綠角的年度分析文章也很噁心
: 把基金費用率通通拿來念一遍
: 績效什麼的卻是隻字不提
:
: 今天她如果願意把基金 ETF 通通換算成相同貨幣基礎後
: 把績效一起拿來比綜合評比，那我還願意看
:
: 一年0.3/0.5/1%的成本在意的要死
: 1% /5% /10% /100%的績效就完全不在意
: 只說 未來不可預測 就輕輕避開 ㄏㄏ
基金未來表現不可以預測 對大多數的人來說都是事實，
但確實會影響表現的費用率每個人做功課都能達到。
就能達到增進預期平均績效的部分，幫大家整理出數據
有什麼不對。
難道像一些網紅吹牛說自己能預測哪支基金會贏才是對的？ 知之為知之
不知為不知 才是合理的。
: → ErnestKou: 以改善我是不相信啦，目前來看就是比當初還要貴 09/01 18:14
: → ErnestKou: 更不用說基富通平台的資料看不到好好退系列的投資標的 09/01 18:16
: → ErnestKou: 跟基金月報
: 如果對你來說 主動型基金表現的再好都只是個賭博，不會被認可
: 那就這樣了喔，表現差罪該萬死，表顯好 那只是運氣好
: 把過去長時間數據拉出來了 還不被認可 那也就這樣了
認可過去績效是一回事，只要用合理的指數比較，過去績效好就是好，
沒什麼好爭議的。
但未來表現會不會還是很好又是另一回事。像文中說的，除非你有過去績效以外的
其他證明理據，（例如了解經理人的操作手法）
說明未來績效還會贏指數（勝率至少超過50%）不然就是有點像在賭啊。
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: 便宜絕對不會吃虧 也是個選擇
:
: ※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 09/01/2022 18:37:37
: 推 ErnestKou: 富邦複委託可以做到0.15%無低消啊 09/01 18:39
: 推 ErnestKou: 但是首先要思考到底要交給哪個經理人啊 09/01 18:41
: 推 jkinkin: 感謝分享，主動基金跟被動ETF會買的人，想法本來就很兩 09/01 19:19
: → jkinkin: 極，會買基金的就會買，不會買的就是不會買 09/01 19:19
其實是可以不用這麼兩極。
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※ 編輯: ffaarr (220.141.3.46 臺灣), 09/02/2022 19:50:26
※ 編輯: ffaarr (220.141.3.46 臺灣), 09/02/2022 19:57:17
※ 編輯: ffaarr (220.141.3.46 臺灣), 09/02/2022 20:02:06
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