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佛朗哥ptt 在 [觀點] 像佛朗哥這樣無慾的獨裁者多嗎？ - 看板historia 的推薦與評價

作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)

看板historia

標題[觀點] 像佛朗哥這樣無慾的獨裁者多嗎？

時間Fri Dec 14 02:13:50 2018

如題，雖說當年共產主義、暴民推翻資產階級是很潮的思想

但西班牙共產黨一得勢，殺神父、教會學校學生、姦殺修女、屠殺天主教徒

都被視為人民革命的勝利

佛朗哥率領的叛軍也因此獲得法西斯陣營的大力幫助，以及羅馬天主教會的支持

這對幾乎可以說是天主教大本營的西班牙農民影響很大，全站到了保守派的叛軍一邊

最後以紅色落敗收場

但佛朗哥跟許多獨裁者不一樣，他更像是個把國家擺在自己之前的愛國人士

他以納粹式極權迫害、屠戮左派和蘇聯主義者

他跟軸心國合作，卻不允許德軍越雷池一步，直接表明德軍進入西班牙極有可能重演當年拿
皇的惡夢「西班牙游擊隊」

用自己的智慧，周旋於軸心同盟之間

為西班牙拿盡好處卻不用負一點責任

猶太人被迫害時，他選擇讓外國猶太人掛上西班牙姓氏進入西班牙受保護

他的獨裁，也讓西班牙能專心發展工業和經濟，不被共產主義影響
而且他不管制宗教，儘管在政策上可能偏袒天主教

但他也不打算建立佛朗哥王朝，而是接回波旁王室的西班牙王子，讓他接受本土教育

生前也沒有打算立接班人，而是打算死後直接還給這位西班牙王

綜觀他從1936到過世，並不像是想逐鹿的人，更像是一個在教會長大的孩子，當上將軍後代
表傳統和保守派守護自己深愛的國家

與大部分想當皇帝的獨裁者截然不同

我想，我如果是1936的西班牙青年，我會追隨佛朗哥造反，守護國家、守護信仰

歷史上還有這種異類獨裁者嗎？

佛朗哥將軍是不是西班牙的伊尹、霍光、諸葛亮、張居正呢？

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.5.35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1544724833.A.5E5.html

推 Doomsayer: 土耳其國父應該算吧，死後還給軍方一個世俗化信條，民12/14 02:26

→ Doomsayer: 選政府敢走回宗教專政老路就可以直接政變12/14 02:26

推 hizuki: 隔壁的葡萄牙獨裁者有情婦也算嗎？12/14 02:45

推 luismars: 西班牙蔣公? 反正今日也被轉型正義了... 12/14 09:33

→ moslaa: 無欲?怎麼會用這點來誇他12/14 10:06

→ moslaa: 他那種叫權力欲12/14 10:06

→ moslaa: 你這樣誇他西班牙人一定莫名其妙12/14 10:09

→ moslaa: 就跟誇蔣光頭現今台灣人會覺得奇怪一樣 12/14 10:09

推 luismars: 對(舊)體制的抵制是為爭取更大區域權利的一部份呀12/14 10:29

→ luismars: 歷史已不可"假如當初"，只能看舊體制遺緒有沒有自我批判12/14 10:33

→ luismars: 反省進步。畢竟今日西班牙還是維持了君憲民主，沒更專制12/14 10:35

推 aaagun: 下一篇:像金正恩這樣無慾的獨裁者多嗎12/14 11:19

推 Doomsayer: 誇獎開穴不會有人覺得奇怪吧，很多人還是當神在拜阿， 12/14 12:25

→ Doomsayer: 只要他還躺在慈湖，就是沒被真正檢討過12/14 12:25

→ zeuklie: 有人認為開棺鞭屍才算檢討吧12/14 12:43

→ Doomsayer: 那麼捨不得讓他入土為安喔www蓋個大一點的墳墓讓他用也12/14 12:48

→ Doomsayer: 好，別佔著國家資源停屍在那邊。某些人的思維就是很跳12/14 12:49

→ Doomsayer: ，開棺鞭屍勒wwww不意外啦12/14 12:49

→ moslaa: 關於蔣遺體在慈湖，以前稍微查過12/14 13:15

→ moslaa: 印象中，慈湖的地權是政府的 (精確說似乎是國防部的)12/14 13:15

→ moslaa: 遺體所放的建物是總統行館雖然是蔣光頭為自己所建12/14 13:16

→ moslaa: 不過邏輯上可以看成是只要是中華民國總統與其邀請的國賓 12/14 13:17

→ moslaa: 都有權使用。12/14 13:18

→ moslaa: 現在的問題是那憑甚麼蔣光頭的遺體可以霸佔呢?12/14 13:18

→ moslaa: 以前就先跳過現在這就要問以下三個關係人12/14 13:19

→ moslaa: 蔡女士她是中華民國總統應該有權過問政府屬地 12/14 13:20

→ moslaa: 嚴德發國防部部長應該有權問國防部屬地吧12/14 13:21

→ moslaa: 鄭文燦桃園市長我記得是民進黨雖然地不是桃園的12/14 13:23

→ moslaa: 但畢竟在桃園境內應該可以講一兩句吧12/14 13:23

→ moslaa: 為什麼蔣的遺體可以霸佔政府用地不放建議有質疑的人 12/14 13:24

→ moslaa: 可以直接去函詢問上述三人 (雖然可能不是本人看信回信啦)12/14 13:25

→ moslaa: 實在沒必要這裡猜y12/14 13:25

推 drkkimo: 因為… 政府同意這個理由不行嗎?12/14 13:59

→ zeuklie: 是否有檢討與屍體在哪裡根本無關牽拖屍體只是秀下限12/14 14:24

推 willywasd: 下一篇：像希特勒一樣無慾的獨裁者多嗎？ 12/14 14:46

→ willywasd: 權力就是最大的慾望12/14 14:47

推 mattc123456c: 還要不要順便問蔣家後人？12/14 16:03

→ luismars: 對專制軍頭的"檢討"的確只存在於自由公民社會。12/14 16:42

→ luismars: 越戰那些洗白越共的美國記者、合框越共的影星都沒啥事12/14 16:44

→ luismars: 在前線戰鬥的反被說成是法西斯屠夫、嗑藥者...12/14 16:46

→ Doomsayer: 我看到讓我家從地主變中產階級的獨裁者死了還不入土就12/14 18:06

→ Doomsayer: 不爽阿XD受害者應該有權檢討吧，如果以後每個總統歸西12/14 18:06

→ Doomsayer: 都要躺在那邊，遺老遺少們要瞻仰遺容也不方便= =12/14 18:06

推 luismars: 畢竟數人頭式的民主下，資產再多也是一票呀。那些土改外 12/14 18:33

→ luismars: 溢效應下從"青瞑牛"佃農轉為小資地主者，縱然不會對蔣政12/14 18:35

→ luismars: 權感恩戴德，也無動機主動站在轉型正義那邊。現實...12/14 18:36

推 snkcapcom: 樓上某位，沒有蔣介石你家會從地主變成貧下中農，歷史12/14 18:39

→ snkcapcom: 是個好東西，值得你學習 12/14 18:39

推 luismars: 而佛朗哥是舊資產級維護者，又跟希特勒搞一起，不臭也難12/14 18:44

→ luismars: 靖國神社也間接肯定了"戰犯"為維護"皇國"的苦勞；"日本12/14 18:46

→ luismars: 最長的一日"就是幫阿南惟幾洗白，還比喻其為楠正成 = =12/14 18:48

→ Doomsayer: 要隨便架空我也會阿，沒有蔣介石早就世界末日了是不XD 12/14 18:51

→ Doomsayer: 我就是主修歷史的，讀過的史料應該比你吃過的米還多12/14 18:51

→ luismars: 而在西方眼中的阿南則不過是殘虐軍國主義狂徒之一...12/14 18:53

→ Doomsayer: 日本一些右派就是活在自己的世界裡面，一堆維護軍國主12/14 18:56

→ Doomsayer: 義的噁心言論都敢說，例如永遠的零的作者12/14 18:57

→ saram: 西班牙共黨不也是獨裁者? 他們都一個樣. 12/14 19:08

→ saram: 再說西班牙人民也沒甚麼民主思想.他們不是法國人.12/14 19:10

→ saram: 到今天他們還不搞轉型正義.只想遺忘過去.12/14 19:12

→ saram: 東廠應該去一趟.12/14 19:12

→ lalabye: 慈湖的土地是某大家族捐的啦12/14 19:22

→ lalabye: 誰說西班牙人沒民主的佛朗哥一下台馬上在皇家的領導下就12/14 19:23

→ lalabye: 踏入民族政體了12/14 19:23

→ Doomsayer: 法國人滿屌的，三百年內一堆政體都玩過了XD12/14 19:56

推 KangSuat: 哈利波特的史萊哲林學院得名於葡萄牙獨裁者12/14 20:38

→ KangSuat: 電影羊男的迷宮把佛朗哥的政府軍描寫的很壞 12/14 20:43

→ KangSuat: 同情共黨游擊隊12/14 20:43

推 willywasd: 西班牙沒有轉型正義？？12/14 20:59

→ willywasd: 隨便google就一堆了12/14 20:59

噓 a46911a149: 板規不就講不談近代政治 12/14 21:41

→ a46911a149: 有完沒完?12/14 21:42

→ a46911a149: 看錯板12/14 21:44

→ tsuyoshi2501: 這樣說老蔣也是呀，他大可可以走北韓金家路線，沒12/14 21:59

→ tsuyoshi2501: 事搞啥三七五減租 12/14 21:59

推 tsuyoshi2501: 老蔣在西方的評價大約就是佛老呀，一樣被叫Gimo12/14 22:02

→ Rucca: 西班牙加里波底?12/14 22:06

推 tsuyoshi2501: Generalissimo大元帥12/14 22:09

→ dragonclwd: 問蔣的遺體問題怎不先問親屬？先問政府不就表示遺體所12/14 23:49

→ dragonclwd: 有權歸政府所有，政府有權任意處置？不知國軍公墓的遺 12/14 23:50

→ dragonclwd: 體所有權又是怎樣分配的...12/14 23:51

推 monarchist: 地主階級沒落活該呀，本來就該被時代淘汰，只是要不要12/15 00:11

→ monarchist: 暴力消滅而已12/15 00:11

推 randy123: 我記得扁政府時代在那時的氛圍下蔣家確實有考量將慈湖遺12/15 01:41

→ randy123: 體遷回浙江老家安葬，後來不知為啥不了了之 12/15 01:41

→ moslaa: 要我說雖然沒證據但我認為這是雙方心照不宣12/15 07:21

→ moslaa: 蔣家主流意見一定是放在慈湖12/15 07:21

→ moslaa: 政府無論哪個黨派都考慮到觀光效果12/15 07:22

→ moslaa: 就變這樣了12/15 07:22

→ moslaa: 希望弄走蔣遺體的人不妨宣稱棺材地下 12/15 07:23

→ moslaa: 有一億黃金這樣不當黨產會就會出動處理蔣遺體吧12/15 07:24

推 diablo81321: 大忠若奸嗎?太傳統保守了但至少真的有作用12/15 18:31

佛朗哥比較像是龐大保守派的意志代表

所以鎮壓反對共產黨是西班牙人的共識吧
※ 編輯: sanae0307 (114.136.5.35), 12/15/2018 18:43:35

推 aresjung: 沒有老蔣的話，那些打在皮影戲班班主身上的子彈就會打在 12/16 20:54

→ aresjung: 某人阿祖身上了，真是不知感恩。 12/16 20:54

→ Doomsayer: 真的捏，沒有老蔣從大陸帶來的龍脈， 12/16 21:04

→ Doomsayer: 台灣島就沉下去了，真的應該照三餐感恩 12/16 21:04

→ dragonclwd: moslaa說蔣家主流意見一定是放在慈湖有出處或根據嗎？ 12/16 21:04

→ dragonclwd: 慈湖潑漆兩蔣是否要移靈？蔣萬安說話了by聯合新聞網 12/16 21:05

→ dragonclwd: https://udn.com/news/story/6656/3006076 12/16 21:05

→ dragonclwd: 這應該是最新的立場，怎麼跟你說蔣家跟政府不一樣... 12/16 21:06

→ moslaa: 給樓上不好意思不好意思剛剛才看到 12/17 15:47

→ moslaa: 喔喔寫推文都是比較隨手的就印象與個人推測寫寫而已 12/17 15:48

→ moslaa: 既然蔣方良提出要轉到五指山公墓那考慮到蔣方良的身分 12/17 15:49

→ moslaa: 應該以她意見為準不這樣做倒是蔣家子孫不肖了 12/17 15:49

→ moslaa: 至於政府的態度個人"推測" 有趁機賺觀光財的嫌疑就是了 12/17 15:50

→ dragonclwd: 蔣方良都登出十幾年了，結果成年活人的意見是不孝要以 12/17 21:42

→ dragonclwd: 死人的意見為準？所以徹底放棄孫中山的總理遺囑和蔣介 12/17 21:43

→ dragonclwd: 石的反攻大陸"意見"的現代人是不忠？ 12/17 21:43

→ dragonclwd: 再說你個人"推測" 有趁機賺觀光財的嫌疑的政府的態度 12/17 21:43

→ dragonclwd: 是依據說出"一年有多達四、五億元因兩蔣陵寢帶來的觀 12/17 21:43

→ dragonclwd: 光商機"的大溪鎮鎮長蘇文生嗎？ 12/17 21:44

推 aresjung: 私人恩怨矇了眼就是這樣的啦 12/17 22:44

→ dragonclwd: 要講死人的意見都不如兩蔣生前遺願移靈到浙江奉化 12/18 00:14

推 Doomsayer: 真的捏，在家租著田，吃著火鍋唱著歌，突然就被政府劫 12/19 20:33

→ Doomsayer: 了，然後還不能上網抱怨，因為私人恩怨不比我央央黨國 12/19 20:33

→ Doomsayer: 的大是大非喔 12/19 20:33

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