作者pjjhoo (蓮小綝)
看板Anti-ramp
標題[心得] 心靈課程─亞洲行
時間Sun Aug 12 06:55:22 2012
心靈成長課程─亞洲行
在亞洲行上完課至今大約三四個禮拜。
會去上這個課,是因為姊夫本身就是亞洲行熱衷者，目前在上朔源..
但是我之前有去參加過LP畢業典禮，但是我沒有感覺..
因為前陣子哥非常希望我和媽咪去上，於是自掏腰包的請我們去上。
其實我很抗拒，因為覺得太浪費時間，總共5天 (3個半天2個全天)，
而且網路上評價很差。
我是不至於相信有甚麼"邪教"、"洗腦"，
主要是認為自己現在都甚麼年代了..還會有"洗腦"、"邪教"..??
但是因為媽咪後來聽著大哥的說明，覺得如果可以學到一些東西也是好的，於是就去了。
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上課第一天，講師會希望你說，你上這個課程，你希望你得到什麼。
我觀察了一下，覺得有點類似引導式的問與答。
我提一個例子。
boy：我上這個課是希望我能更有自信。
講師：所以你覺得你沒有自信？是甚麼原因讓你這麼想？
boy：因為我覺得長得不好看。
講師：甚麼時候你覺得你不好看？大約有多久？
boy：當兵前，五六年了吧
講師：你有想過是甚麼原因嗎？
boy：(靜默)回答不出來
講師：OK，各位，你們覺得他長得怎麼樣？
(我有抬頭去看，其實覺得就很一般的男生，不醜。)
大家：普遍都是回答OK..其實不是謙虛..因為就覺得普通~
講師：所以你發現到了嗎？
你覺得"你長不好看"是你的一個信念，這裡沒有一個人覺得你不好看。
.....
有點類似幫你做心理建設，或者說是重建信心？
接著會告訴你要遵守上課守則，告訴你要百分百參與這這個課程才會有用!
但是如果你百分百參與，卻覺得沒有用。
你可以證明兩件事情(1)可證明介紹人錯誤(2)證明學甚麼都沒用
但是他有說明，可以退費80%
然後還會告訴你，上這個課就好像在坐雲霄飛車，會越來越棒!
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上課第二天在告訴你承諾的重要，他開始利用一些遲到的人來印證這個理論，
(我那時候很好奇，如果沒有遲到的人怎麼辦？)
內容大約如下：
講師：我們注意到了，有些人遲到了。你覺得遲到的人第一句話會是甚麼？
除了對不起、sorry、不好意思之外..
大家：找理由。(簡略了一些，我沒有記那麼清楚啦QQ)
講師：理由是甚麼？我不想叫做「藉口」這個字。因為藉口感覺像用編的...
我並沒有說他是編的
在我們生命中有多少次 當我們沒有想要的結果時 很自動的，我們就會冒出「理由」
你根本不需要用力想，可能就自己冒出來了。
所以想一想，理由本身是個問題嗎 是個不好的東西嗎
不是的，理由本身是好的 因為只有人有力量有理由的
你們多少人家裡有養寵物的 如果你一直不餵他 她會用盡所有方法告訴你 他餓了。
會叫、會跳、會用盡所有方法。
但是，如果你不給一個人他要的東西，他會開始想理由。
「是我的問題嗎? 我哪裡有問題? 是我的問題？不是嗎？那就是你的問題！」
人類的承諾是甚麼 其中最大的理由 我要是對的
我想要找到一個理由 這樣我就可以跟自己證明 我是對的
我們為什麼需要理由 因為大部分的時候 我們想要"是對的"
理由本身是好的
這讓我人稱之為人
但是甚麼時候稱之為問題呢
當我們變成自動化 每一次 當沒有我想要的結果
然後我就跟自己說 只要我有一個夠好的理由 我就沒關係了
如果我這樣想 那這就是一個問題
理由本身沒有問題 那是好的
但是如果我們變的自動化了 每一次 當沒有我想要的結果 然後我就跟自己說 算了
在你的生命哪一個領域哩，當你沒有你想要的結果 你就有一個很好的理由
跟自己說 OK啦 可以啦 然後一次 二次 很快的 你就習慣了
然後你說你要的結果 就慢慢的忘了 不重要了
有多人之前有發生過？
所以理由跟結果 製造哪個比較容易
理由 但是你要的是"結果"
下一次當沒有你要的結果 在你立刻跳到你的"好理由"之前 想一想
如果我不找理由 有沒有可能 我還是可以做到呢？
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上課第三天，重點在於紅黑遊戲。其實這個遊戲有點讓我當頭棒喝的感覺。
講師會強調要取得最最多的正分，然後將大家分成兩邊。
紅黑遊戲總共6局，第三局分數*2，第6局分數*3..
黑+3 黑+3
紅-6 紅-6
紅+6 紅-6
這個遊戲的意思很簡單，就是要告訴你，
人的一生都在爭輸贏，來證明自己的信念"我是對的"。
有時候如果總是計較一時的得失，總是出紅牌，最後都不敢出黑牌，
最後交不到真心朋友。
如果都出黑牌，也許會遇到總是出紅牌的人，會吃虧。
但是，信譽一定好，人緣一定好，讓人值得信任，相信會有一票真正的朋友。
簡單的說，就是告訴你，
為什麼一定要贏呢？贏了又怎樣？
是啊!贏了又怎樣呢？
講師的理論是雙贏，因此所有的事情，不能一開始就去抗拒覺得對方是錯的，
一定會有"雙贏"的方法!
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上課第四天，都是冥想式練習，心情波動起伏最大！
我只記得印象最深的！
(1)2個人面對面，然後其中一個人問你「你要甚麼!!」
對方會不斷不斷不斷的用吼叫的方式問你!!
(2)父親和母親的體驗。就是透過冥想，然後問你對父親或母親的感覺。
(背景歌：巫啟賢的-叫阮ㄟ名)
(3)想像你全身有盔甲，然後一件一件的丟掉，卸下盔甲之後你就是開放的..
熱情去對待每個生命..
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上課第五天，有一個擁抱練習。
學員有四個選項可選1.向後轉 2.看著對方3.握手4.擁抱。
每完成一個人，所有人會向左跨一步 更換不同的人，
這個遊戲是要讓學員去親近所有的人。
坦白說，這個體驗，我覺得是最最最最最最最最最爛的...
在進行這個過程中，講師還一直用很煽情(激勵？)的話，
說「有多少次，你在面對人群中，是帶著面具的？」...
後來很多人都直接擁抱了..但是也有人就是堅持握手而已
我有給對方擁抱，因為對方哭爆了。
我倒是從頭到尾都很冷靜。
有時候我還會跟對方說上幾句話：「加油!!」
事後我回想，或許是因為音樂、但是我想擁抱是真的可以帶給人溫暖和勇氣吧。
還有一個我覺得很無聊的遊戲，
就是兩個人搭擋，然後比手腕。
只要贏過對方一次，就要大聲說「我是對的」
我沒學到甚麼，因為覺得很無聊。
但是根據我老媽的感覺是，意思就是叫你不要太固執，
不然你永遠都只會認為自己是對的。
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然後就是結業式，接著就是創新面談。
創新面談就是有以前LP畢業生來說服你上高級。
我是就很篤定近期我不會上。因為高級要37500。
然後對方就會用一些理由說服。
內容大約是：
我覺得你可以去上高級(突破)，你可以讓你自己更好。
我就直接跟她說 我沒錢。
然後他就說 你可以去找人幫忙。
我說：我不覺得借錢上課是一種所謂的負責任版本(我覺得這句話超棒!拿上課的話來堵他)
接著他就說，可以我真的覺得，你未來如果要在保險業發展，你一定要去突破
(本來是因為面談所以決定要在人壽業，可惜我後來因為現實考量，非常快就放棄了)
然後我就跟她說：問題是，高級不是我的首要目標。我的目標是要有工作！
然後 對方還好很快的 就放棄了(汗
結果過幾天....總共三四個人一直用電話轟炸"說服"我，叫我要去上高級。
好像我沒去上，我的人生就沒希望！
一整個就覺得很糟！
(真的是轟炸..隨便說話都是一兩個小時起跳，真的很抓狂)
難怪有人對亞洲行反感到極點...#$%^&*(
到現在三個禮拜多...
我現在的感覺是
不可否認的是 我真的有學到一些東西
"理由"那一部分是我筆記做得最詳細。
其他方面有一些..但是記不起來了～
可是除此之外..我就覺得SO..SO..
我老媽有去上高級。
她去的感想是，高級反而沒有甚麼...
我老媽覺得困擾的是，
她確定不上LP，體力關係，還有拉人進去，感覺很糟。
結果小組長狂打電話！
後來我老媽受不了跟她說
我很佩服小組長的毅力，但是帶給我們的體驗是"你很煩"..
結果小組長就說，OK 我不打了
後來我才想到，原來...這也算是"誠實回應"的一種
如果你跟她們說你因為XXX(原因)不能去上，她們會幫你一一排除困難。
但是，如果你真的不想上，你一定要直接跟對方老實說...最後加一句"請尊重我的選擇"..
其實很多人都說，這是邪教、洗腦..
我上完之後，還是覺得不至於啦.
我覺得有點像情境式的教學..
適度的放一些感人的歌，說些激勵或感人的話讓你感動！
但是這都是在你腦袋意識清楚下...
只是因為周遭氛圍是這樣，所以你被感動了..
僅此而已
就像當下，我也感動到流淚，但是我的意識很清楚，就像你看了一部感動的電影會流淚..
有時候也不要怪亞洲行的義工。
因為那是她們的"貢獻"之路。
她們可是真的沒拿錢的~
還花自己的時間來"貢獻"
真的超辛苦...
上到至今，我慢慢的感覺到一些東西，亞洲行的"對你好"，
只是在於責任，因為有下過承諾，所以對你好，所以有義務關心你..
我感覺很虛假。
我想，下次就算拿錢給我，我也不上了。
雖然我覺得有學到一些東西..
但是真的太累了!!!
--
我相信生命自有他的出路..
所以
即使天懲，依舊要在巴比倫上，載歌載舞，走向末日。
--
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※ 編輯: pjjhoo 來自: 114.47.71.180 (08/12 07:02)
推 depravity:這講師真誠實"雲霄飛車"在激情過後會回到原點 XDDD 08/12 10:40
推 paintfor:我懷疑講師有沒有受過專業且嚴格的心理治療訓練? 08/12 11:41
→ paintfor:這種類似團體心理治療,如果由非專業的人來操作是有危險性 08/12 11:43
推 depravity:在台灣 八成沒 = = 08/12 11:43
講師不是台灣人..翻譯才是..
一般來說 都是一個講師配一個翻譯
講師有的是美國人 有的是香港人
我的講師是香港人~他所受的講師訓練也是在香港(講師說的)
推 ringo750358:寫得很好！情境式的學習 對某些人來說可能很有用 08/12 14:02
→ ringo750358:也許可以是一個起頭 接下來的突破跟成長還是要靠自己 08/12 14:03
→ ringo750358:很多學員在當下因為有激情 有盟友的鼓勵 而可以很投入 08/12 14:03
→ ringo750358:但當時間久了 是否還能維持 我還蠻懷疑的 08/12 14:04
→ ringo750358:因為我覺得太速成了（有點像洗腦） 還有費用 也高 08/12 14:05
→ ringo750358:得太嚇人 曾有學員告訴我 說學費高是為了測試你有沒有 08/12 14:06
→ ringo750358:心想要獲得這一切＝＝“ 我覺得很荒謬 08/12 14:06
推 ringo750358:只要有心 還是有很多其他管道可以自我學習成長吧！ 08/12 14:09
其實進去 它們會跟你強調一個觀念"錢和時間是最容易付出的東西"
在上完課之後 隔天多半會覺得跟這個世界會格格不入
結果有的人又會回去上心靈課程..
所以如果有"盟友"的鼓勵 其實可以維持非常長的時間
至少我大哥已經維持快一年的時間..
→ Triheart:萬一那個人真的很醜怎麼辦 08/12 15:46
推 katelin:上這課程還不如去看十本勵志書籍 08/12 18:27
上這個課程，有趣的是"強迫性"、"參與性"，而且會有一堆人跟你一起上。
推 wuminwha:前陣子公司一大票主管級被老闆送去上圓X教育課程 08/12 22:14
→ wuminwha:後來老闆也在會議上鼓吹圓X= = 之後陸續一些同事也都去上 08/12 22:15
→ wuminwha:之後就一些同事開始在公司出現一堆那課程相關的動作... 08/12 22:16
→ wuminwha:像互抱或講一些話...然後動不動就是在你耳邊圓X圓X的... 08/12 22:18
→ wuminwha:一直直銷性的轟炸 尤其是我主管那時這狀況更嚴重... 08/12 22:19
→ wuminwha:那時幾個同事和我一樣快被煩死...我也因此這樣在公司有一 08/12 22:21
→ wuminwha:些衝突性的話出現 要他們別再煩了(因為真是已經走火入魔) 08/12 22:23
會改變的人 就是會改變
不會改變的人 就是不會改變
我不會說這種課程有沒有用
我只是覺得 要不要上 看個人
但是學費昂貴是一個重點。
在課程中，講師曾要求 我們要跳出框框，這樣子我們做事情都會成功。
可是，我個人覺得啦，我們跳出框框了。
結果亞洲行又設了一個大框框給我們跳進去。
唔..
就像你說同事會說一些課程相關的話、做出一些動作..
就只有上過課的人才聽得懂的
在我眼裡 這就是一個大框框。
而且會叫周遭的人一直去上，是因為上課的人希望在周遭生活找尋"盟友"
也就是認同感和支持者..
→ wuminwha:有些人去回來後也沒啥改變 我只能說修行在個人吧 08/12 22:25
→ wuminwha:到是沒改變的人回來後沒改變反而變得滿口道義 = = 08/12 22:26
→ wuminwha:況且課程也不便宜第一階要三萬多...越往上價差都一萬以上 08/12 22:27
你說沒改變的人回來後沒啥改變 反而變得滿口道義
我想可能是因為 課程有教過要誠實..
它們不覺得自己有過錯 所以不需要改變。
其實在我眼裡是變相的合理化自己的行為
亞洲行第一階段是22500 第二階段是37500..
推 johnny0399:其實這種心靈成長課程都差不多 08/13 00:25
→ johnny0399:上的東西是有道理，但值不值得那個價格我想見人見智 08/13 00:26
→ johnny0399:類似傳直銷的拉人行銷方式也令人感到不舒服 08/13 00:27
推 ForgerEames:推r大 08/13 03:02
推 kenzo5:cc課程內容原本該保密的，還好樓主po 出來救世，好心有好報 08/13 07:48
推 Sophie0104:沒錯！！我朋友一直說不能講內容XD 08/13 10:40
所謂的保密 其實是因為它們一開始就會要求上課的人要下"承諾"
不可以說出去，因為會侵犯智慧財產權
雖然我抱持著很大的疑問
→ bismarcp:聽這種東西還不是去看幾場電影或做spa,便宜而且更舒壓... 08/13 12:03
→ bismarcp:勵志課程書都嘛是....算了,別擋人財路 08/13 12:04
→ eva19452002:只有生活沒目標，意志力不堅定的人，才會覺得勵志書或 08/13 17:16
→ eva19452002:心靈課程有用，之前好像有鄉民爆卦，所謂的勵志書就只 08/13 17:17
→ eva19452002:是上網取材，再把故事編一編，包裝一下，就可以出書了 08/13 17:17
→ eva19452002:夜市書攤一堆這種勵志書，50元3本，每本都大同小異 08/13 17:18
→ tentaikanso:心靈雞湯表示： 08/13 17:29
※ 編輯: pjjhoo 來自: 114.39.24.74 (08/13 18:13)※ 編輯: pjjhoo 來自: 114.39.24.74 (08/13 18:28)
推 GothicKuma:樓樓上你得到他了,那些書大多都是到處抄拼湊起來的,只 08/14 03:36
→ GothicKuma:是外表比較美觀一些 08/14 03:37
→ GothicKuma:講難聽點就是inferno版的老鼠會 08/14 03:38
推 kenzo5:樓上說的中肯！ 08/14 23:55
→ Raist:如果沒有遲到的人怎麼辦？ <-- 一定會有 因為有種東西叫暗樁 08/16 23:44
→ kenzo5:不用暗樁。真的有人會遲到，因為遲到是一種態度~cc 08/17 16:54
推 teleman:他們所謂的保密 不過就是"江湖一點訣 說破就沒價"這樣罷了 10/06 05:38
推 other153:課程不算全自創,甚至康輔社也有,他們講智慧財產權太過 11/08 12:35
→ pictrp:PO出來也沒什麼 沒親自參加過的大概也聽不太懂吧 07/01 02:13
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渥盛高級課程 在 Re: [心得] 心靈課程 亞洲行- 看板Anti-ramp - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
不覺得那位講師說的沒錯嗎？
其實他們營造的氛圍和手段、內容都沒有太大的錯誤，可是最後會牽引到一個很奇怪
的路去。
先看看互動的情形，第一個是希望更有自信這點，講師的提問和引導是一種方式，對
一個因為自覺不好看的、沒自信的人，引導適合找到自我認知的源頭，例如比較心、
例如過去作了某事不被肯定、或者周遭的價值觀讓當事者覺得好看一點就能有人喜歡
、作事就順遂，所以要了解人家情感和順利的原因，是不是真的與外在美醜有關，但
講師方的拙劣演技，讓當事者只感覺到是在為人作心理建設....。
: 接著會告訴你要遵守上課守則，告訴你要百分百參與這這個課程才會有用!
: 但是如果你百分百參與，卻覺得沒有用。
: 你可以證明兩件事情(1)可證明介紹人錯誤(2)證明學甚麼都沒用
: 但是他有說明，可以退費80%
這裡就是話術了。
你要怎麼舉證介紹你來的人有錯？除非你因此得到精神病。
得到精神病也不會去投訴他了，何況還有〔從眾壓力〕，你一投訴，親友怎麼看你？
其次，證明學什麼都沒用？只要你因為某個課程或講師說的話，笑了一下，
就可以說你化悲傷為開朗，這就是有用。
: 不是的，理由本身是好的 因為只有人有力量有理由的
: 你們多少人家裡有養寵物的 如果你一直不餵他 她會用盡所有方法告訴你 他餓了。
: 會叫、會跳、會用盡所有方法。
遲到是不好的，這是先入為主的觀念，所以講師接下來說的話，就會讓聽眾覺得，
他要講的是好話，是對的。
但他卻一反常態，說理由本身是好的，這與聽眾有關，多數去上課的聽眾，都是本身
有主見，但生活中往往被他人否定，在課堂中老師卻支持了他們的想法，所以接下來
更願意相信老師說的話。
回到原來說的，遲到的問題根本不是〔有沒有〕理由，而是他為什麼遲到，原因是什
麼？是真的有事，還是推拖、習慣懶散或玩心機造成？
這部份不得不說精明的講師群，觀察到的社會現象，那些過去被他人否定的人，他們
的想法，我想 80%真的是有問題的，但告訴他們想法錯了的人，沒有解釋和安撫為什
不對、怎樣才是對的，而是用嘲笑、謾罵、或直截了當否定的方式互動，這一點是很
多人該反省的。
: 為什麼一定要贏呢？贏了又怎樣？
: 是啊!贏了又怎樣呢？
: 講師的理論是雙贏，因此所有的事情，不能一開始就去抗拒覺得對方是錯的，
: 一定會有"雙贏"的方法!
雙贏是這類課程講師一貫的說法，但雙贏有沒有錯？
沒有。
相反的還很有道理，雙贏的出現，印象中是管理學大師提過的，總之商學院比較常接
觸這一點，一般文組或理工科乍然接觸，可能會覺得耳目一新。
: =============================================================
: 上課第四天，都是冥想式練習，心情波動起伏最大！
: 我只記得印象最深的！
: (1)2個人面對面，然後其中一個人問你「你要甚麼!!」
: 對方會不斷不斷不斷的用吼叫的方式問你!!
: (2)父親和母親的體驗。就是透過冥想，然後問你對父親或母親的感覺。
: (背景歌：巫啟賢的-叫阮ㄟ名)
: (3)想像你全身有盔甲，然後一件一件的丟掉，卸下盔甲之後你就是開放的..
: 熱情去對待每個生命..
這算是一種藝術治療（美術、音樂），但是這種東西如果能問專家或親身參與正式的
諮商，會發現不可能莫名其妙就安排一次這種讓心情起伏波動大的課程，引導是循序
漸進的。像他們的這種方法，有克制的人或創傷深到防備心很強的人，還好，若是一
直壓抑，卻沒有不斷去找化解創傷的方法的，就會覺得〔很累〕，然後什麼防備都無
所謂了。
通常，這一招使出來，後面就進入重頭戲了。
: =============================================================
: 上課第五天，有一個擁抱練習。
: 但是根據我老媽的感覺是，意思就是叫你不要太固執，
: 不然你永遠都只會認為自己是對的。
他們安排到第五天才擁抱喔....我遇過的是藝術治療後當天立即擁抱，接著進入結業。
這種課程如果不需要付高額學費，可以說，就真的不要固執、去爽爽的玩幾天，
在最後拉你上進階課、繳錢或買商品時，恢復理智說：NO~~~~就好。
越有理智的去應對，只會越迷惘。
（一開始想清楚，有心理建設，然後就是放手去玩，甚至可以為自己編一個感人的創
傷，例如從小到大自己成績都很差，你可以對他們說，天哪，我從小就是資優生，過
著天天被呵護、讚美的日子，我好痛苦，我其實是很寂寞的......類似這樣）
: 就像當下，我也感動到流淚，但是我的意識很清楚，就像你看了一部感動的電影會流淚..
: 有時候也不要怪亞洲行的義工。
: 因為那是她們的"貢獻"之路。
: 她們可是真的沒拿錢的~
: 還花自己的時間來"貢獻"
: 真的超辛苦...
: 上到至今，我慢慢的感覺到一些東西，亞洲行的"對你好"，
: 只是在於責任，因為有下過承諾，所以對你好，所以有義務關心你..
: 我感覺很虛假。
嗯.....
: 我想，下次就算拿錢給我，我也不上了。
: 雖然我覺得有學到一些東西..
: 但是真的太累了!!!
累是心靈成長課程中不應當出現的，所以說這類課程的講師安排了不正確的方式去引
導，他們是有其他目的，例如高額學費，才會這樣作。
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◆ From: 1.163.225.195
但唯一麻煩的就是，一定會繳很多學費的，所以現實與期待不符，認命吧！
妹....。
不過，大家不要想歪，不是那種色色的抱，只是擁抱而已........。我上的是4500$。
有提過），吃飯的感覺很微妙，就像一方想把妹，一方想拉直傳銷會員，
聽了正妹的描述，一方會有想拯救正妹於水火之中的衝動，可正妹雖然感動，
也知道她所屬的公司不正當，但關鍵就在她已負債太多，無法脫身....聊到最後，
是我們陷入了沉默....
還有，一開始正妹們會說進到這一行可以賺很多錢，而且會堅持外面傳言都是忌妒
她們，可是用餐付帳的時候，我想，賺很多錢是不是要請我啊？是開玩笑的說啦，
可是她們的臉色就不怎麼好看，皮夾翻出來，只有一張一百元，說要去領錢，附近沒
提款機，我就"大方請客"了。
然後我記得一個課程是讓每人畫畫，把過去憤怒、哀傷都畫在紙上，要我們選一個
員工當菩薩，一邊傾吐心事一邊擁抱，他們會安撫你，說都過去了、沒事了。
下列是我當時的對話，很戲劇性：
當時我很害羞...，不敢挑女生，又不想抱男生，索性就一個人坐在那畫畫。
一個妹妹走過來對我說：你怎麼沒找人？
我：不用了，我一個人畫就好。
妹妹跪在我面前：那就是我了。
我：可是妳是女生，不好吧....
妹妹靠近，臉離我很近：你看人家不是都沒關係，就我了，難道我不夠好嗎？
我：好好好，很完美.....
畫畫畫完，自覺畫得不錯。
妹妹說：撕掉它。
我：不要啦，我畫得很棒。
妹妹搶過我的畫紙，撕掉。我一臉不捨，覺得可惜（我是漫畫社的，很寶貝圖畫）。
妹妹說：這張畫表示你的創傷，撕了就煙消雲散。
我：可是我沒有創傷....
妹妹說：在我面前，不用偽裝，我就是菩薩。（認真貌）
我：喔....
我低頭想，要怎麼接話，妹妹就一把把我抱住，我聞到她耳朵旁的香味，很害羞，
不敢動，可是被抱著很尷尬。
妹妹說：你可以哭出來。
我：......不要。
妹妹說：那我哭。
她在想她的心事，就哭了，然後抱著.....直到活動結束，很莫名其妙的經歷。
囧，感覺也許她們真的有創傷，可是做久了還能保持天真的、按步驟執行，真的很不
可思議。
※ 編輯: notoriousii 來自: 36.224.52.3 (08/13 22:08)
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