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皇后大道東國語 在 Re: [問卦] 為何《清室退位詔書》竟然不用滿文？ - 看板Gossiping 的推薦與評價


作者aa3ch (啥利破特)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 為何《清室退位詔書》竟然不用滿文？
時間Sun Jul 9 00:02:56 2023

※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 看到清初的尼布楚條約只有滿文、俄文與拉丁文本，至今還沒有中文本，劉仲敬說這代表
: 明朝的十八省被拘束在禮部所管轄的範圍內，而清代的外交活動用的始終是滿語而不是漢
: 語。
對外文書用什麼語言，在清初是要看這個條約是跟誰簽的或是這個文件是發給誰的

以對俄條約而言，從1689年尼布楚條約開始就沒有漢文本

因為當時那個地方就不是漢人生活的地方，與漢文有什麼關係呢？

當時滿州被視為龍興之地，一般漢人根本不會住在那裏

漢軍八旗則有學習滿文的義務，像是我以前提過年羹堯有的奏摺其實長這樣



當然他也有漢文奏摺啦

第一份出現漢文本的清俄條約是1858年的天津條約

但當時仍有滿文本，甚至條約明訂以滿文本為準

而清朝入關前在戰勝朝鮮以後於漢城所立的「大清皇帝功德碑」則同時有滿蒙漢三語

當時朝鮮仍以漢文為正式書面語
: 但是為何清末簽的南京條約好像就沒有滿文了，而且為何就連《清室退位詔書》，這個對
: 大清國來說這麼重要的文件，也不是用滿文寫的，甚至連滿文版也沒有呢？
入關後，旗人的迅速漢化是顯而易見的問題

乾隆皇帝就多次下旨要旗人「國語騎射」，這個國語就是指滿語

另一方面，南京條約的主要內容都只牽涉到漢地，自然以漢文為主要語言



清室退位詔書有很多東西可以講

照理說這種牽涉國體的重要詔書至少要滿漢合璧

但一個基本的問題是，退位詔書不是出自清朝政府的正式公文書


首先講印章

在清朝，皇帝的諭旨通常是由軍機處草擬、皇帝確認無誤後才能蓋上「皇帝之寶」

依據詔書的性質，例如冊封詔書也可能蓋「制誥之寶」之類，此外還有「敕命之寶」等等



右半部你看得懂，就是「皇帝之寶」

左半部的滿文han i boobai，直譯是「大汗的寶貝」或是「大汗之寶」

以前也在八卦版提過，對漢人而言，清朝皇帝是「皇帝」

就是從秦始皇帝之後經過朝代更迭傳承下來的中國最高統治者

但對於滿蒙遊牧民族而言，他是大汗，是北亞草原各部族的共主

在藏傳佛教裡，清朝皇帝被稱為文殊菩薩大皇帝

就和達賴喇嘛或班禪額爾德尼一樣，都是佛菩薩在人間的化身

所以清朝皇帝在面對不同民族時，其實扮演著不同的角色

啊好像扯遠了

一份正式的滿漢合璧要長這個樣子才對，這是故宮的同治皇帝親政詔書

https://theme.npm.edu.tw/selection/Article.aspx?sNo=04001054

左邊滿文、右邊漢文，並鈐印皇帝之寶

但清帝退位詔書長這樣

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Qingtuiweizhaoshu.JPG

上面沒有蓋「皇帝之寶」或是任何清朝皇帝的官方印璽

而是蓋了「法天大道」


這邊可以扯一件事情，清朝皇室成員或文人雅士多半都有一堆「閒章」

就是非正式的印章，雖然不是正式的印鑑或玉璽

但大家都知道這是誰的章，書信往來或是蓋在自己的藏書、字畫上面都會用到

最有名的當然是大清蓋章之帝愛新覺羅弘曆

各種名畫不但都有他的章，而且他還有一堆不同的章

除了「乾隆御覽之寶」、「太上皇帝」這種辨識度比較高的

還有什麼古稀天子、三希堂、宜子孫等等

這些都不是正式用章，但誰都知道那就是乾隆皇帝的章

另一個有名的案例是咸豐皇帝在英法聯軍進攻北京時出逃熱河

在熱河駕崩前，為年幼的皇位繼承人載淳選了八位顧命大臣

並將自己的兩枚閒章「御賞」授予自己的皇后，也就是後來的皇太后

「同道堂」則授予即將即位的小皇帝

小皇帝的這枚「同道堂」印章由其母親代管，也就是另一位皇太后

也就是後來的東西兩宮太后

順便說一下，這種狀況下，先帝的皇后和皇帝的母親都叫做皇太后

先帝的皇后會被稱為「母后皇太后」，皇帝的母親則是「聖母皇太后」

咸豐皇帝並交代

八顧命大臣所草擬的諭旨必須要在蓋用「御賞」和「同道堂」後才能生效

但後來引發顧命大臣和兩宮太后的權力衝突，於是太后聯合恭親王奕訢發動辛酉政變

顧命大臣ＧＧ，兩宮太后垂簾聽政，其中聖母皇太后便是慈禧太后


至於這枚「法天大道」是什麼呢？

是光緒皇帝的皇后、當時清朝最高統治者隆裕皇太后的一枚閒章

明明「皇帝之寶」等正式璽印就在宮裡，隨時可以拿來用

偏偏隆裕皇太后拿了個個人的非正式閒章來蓋，多少可以看出她其實並不甘心

我就蓋這個章，袁世凱你要收不收隨你


再來談格式

開頭寫「奉旨」，意思是這是「責任內閣」奉旨頒發的詔書

結尾是「欽此」，如果你回過頭去看同治皇帝親政詔書會發現沒有「欽此」二字

事實上清朝的聖旨或詔書都不會寫「欽此」

「欽此」的意思其實是下引號，現代標點符號的運用是到民國之後才普及的

大臣宣讀聖旨念了一大串，但大臣手中的聖旨正本不會有「欽此」二字

而是在念完的時候自己要說「欽此」，跪在面前接旨的人才知道你念完了

或是寫文書引用的時候也是一樣的道理，這個退位詔書裡就是這個情形

所以退位詔書的開頭要表達的是：「內閣奉聖旨頒布諭旨如下：」

然後以皇帝的口吻說「朕欽奉隆裕皇太后懿旨.....」最後「欽此」代表皇帝的話說完了

然後是責任內閣成員逐一簽署


但如果再跟同治皇帝親政詔書比較，你會發現除了行文格式不太一樣

甚至連排版都比較廉價，同治皇帝親政詔書排版整齊到跟電腦打的沒兩樣

清帝退位詔書內文的左右對齊則呈現略為波浪狀

到左邊內閣署名欄幾乎放飛自我直接歪掉

這也是因為退位詔書並非出自清宮，不是在官方文書流程下產出的大清正式文書

而是由袁世凱的北洋派草擬後由袁世凱帶進宮呈給隆裕太后蓋章的

隆裕皇太后壓根不想蓋官方印璽，所以就更不可能有什麼滿漢合璧了


最後可以談的是內容

我們從小都讀過「國父孫中山先生」，也看過那張秋海棠的中國地圖

可是實際上，孫文在推動革命時想建立的中華民國根本不是那個樣子

興中會和同盟會誓詞都提到「驅逐韃虜，恢復中華」

韃虜指的是滿人，也就是說孫文的革命理想其實是把滿人趕回關外

恢復漢人的「中華」，所以孫文只打算建立一個在漢人的區域的國家

大約也就是恢復到明朝的版圖

武昌起義後成立湖北軍政府，當時用的旗幟是「鐵血十八星旗」



十八顆星代表了當時漢人所分布的十八個行省

當時的革命黨僅僅打算如同朱元璋驅逐蒙古人一樣把滿人趕回關外

至於孫文是在武昌起義成功以後看報紙才知道有武昌起義這回事，就是另一個故事了


但偏偏袁世凱給隆裕皇太后蓋章的退位詔書裡寫了

「合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國」

也就是新成立的中華民國完全繼承清朝的所有領土

民國法理上的國土才變成秋海棠的形狀

還有句話也可以注意一下

「由袁世凱以全權組織臨時共和政府」意味著清朝滅亡時

將政權移交給袁世凱而非孫文，所以袁世凱才是取得政權合法性的一方

當然啦，這個退位詔書的內容幾乎可以說是袁世凱操作下的產物

但認真要探討的話，誰才是中華民國國父還真不好說


五月的時候看到有人問這個問題就想回應一下

但能扯的東西實在太多，當時又時常加班

拖著拖著就到現在了

東拉西扯扯一堆，希望沒有什麼錯謬

還可以的話給個推吧，不然寫長文沒人看真的頗空虛

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.111.38 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1688832179.A.BA5.html
※ 編輯: aa3ch (118.150.111.38 臺灣), 07/09/2023 00:04:29
推 ispy03532003: 你奏摺系？ 42.74.141.97 07/09 00:04
就文組魯蛇來娛樂大家
推 ciobe: 你一生充滿皺褶? 114.24.96.199 07/09 00:05
別提ㄌ，現在真ㄉ胖

肥宅一枚
推 zephyr105: 哇塞專業的114.136.129.124 07/09 00:06
不敢說專業

海放我十條街的多得是
→ SuperModel: 孫文推翻這個朝代是對的，被這些煩死 223.137.47.58 07/09 00:06
※ 編輯: aa3ch (118.150.111.38 臺灣), 07/09/2023 00:09:12
推 quite: 推一個 114.39.186.92 07/09 00:08
推 darkbrigher: 袁大頭沒稱帝的話 國父之位跑不掉 36.239.8.87 07/09 00:08
→ darkbrigher: 至於孫大砲 他再革命100次都推翻不了 36.239.8.87 07/09 00:08
推 psy792: 漢地18省和秋海棠，你選哪一種！ 42.75.128.141 07/09 00:08
→ GeogeBye: 孫文能選上臨時大總統 靠的是黑道撒錢幫125.228.130.186 07/09 00:09
→ GeogeBye: 他打電報行銷 沒有這波行銷操作 沒人理125.228.130.186 07/09 00:09
→ GeogeBye: 孫文125.228.130.186 07/09 00:09
→ darkbrigher: 臨時大總統是南方革命黨自己搞的阿 36.239.8.87 07/09 00:10
→ darkbrigher: 人家歐美只認北洋袁大頭 36.239.8.87 07/09 00:10
→ GeogeBye: 清末29次大小武裝暴動 孫文有參與的寥125.228.130.186 07/09 00:10
推 andye04: 問同盟會統神黃興啊 幹嘛那麼挺孫大炮 111.82.66.100 07/09 00:11
→ GeogeBye: 寥無幾 說他推翻是滑太遠了125.228.130.186 07/09 00:11
推 negotiates: 推有料 36.224.100.213 07/09 00:11
推 tony15899: 滿文那個紙上有刻線? 111.243.134.79 07/09 00:11
對，很多大臣寫奏摺會壓每一行的中軸線

要不然滿文歪掉會很醜
推 donnamonya: 很~久~沒在八卦板看到認真文了 QQ 113.149.62.225 07/09 00:14
推 mjonask: 專業 49.216.164.254 07/09 00:14
※ 編輯: aa3ch (118.150.111.38 臺灣), 07/09/2023 00:15:24
→ donnamonya: 滿文只能縱寫嗎 113.149.62.225 07/09 00:15
對，要橫寫的話就是把每個單字直寫出來再橫著排

像這樣
推 SamuelLuo: 八卦回來了 111.71.2.183 07/09 00:16
推 icehermit: 這要按贊 98.221.8.34 07/09 00:16
推 zxcv7892341: 推 老袁就敗在稱帝 從中國華盛頓變 1.200.134.6 07/09 00:16
→ zxcv7892341: 中國拿破崙 1.200.134.6 07/09 00:17
※ 編輯: aa3ch (118.150.111.38 臺灣), 07/09/2023 00:18:08
推 santiago148: 推認真知識文114.136.196.183 07/09 00:18
推 icebluegirlo: 太有意思了！謝謝分享 39.9.198.204 07/09 00:19
推 shintz: 清文長這樣真的能辨識喔，字醜一點不就歪 219.91.54.114 07/09 00:20
→ shintz: 得亂七八糟了 219.91.54.114 07/09 00:21
大概這樣

這是臺北故宮所藏，入關前的滿文老檔

https://theme.npm.edu.tw/opendata/att/collection/04001045/17009757.jpg
推 k19880911: 推 116.241.22.214 07/09 00:21
推 nckcks: 推 42.73.185.69 07/09 00:21
推 justin091136: 推 八卦少見的優文 36.224.83.139 07/09 00:22
※ 編輯: aa3ch (118.150.111.38 臺灣), 07/09/2023 00:23:57
推 HOMEWA: 推一個 非常有趣 101.10.57.150 07/09 00:23
推 aooa: 長知識 39.10.34.139 07/09 00:24
推 cfl511: 神人！118.150.108.243 07/09 00:25
推 TheDraggers: 推 49.216.222.238 07/09 00:25
推 uiue: 推 218.161.96.108 07/09 00:26
推 espresso1: 推 101.12.27.21 07/09 00:26
推 iamstrapless: 太專業了吧 111.248.169.73 07/09 00:27
→ ssccg: 蒙古新疆西藏被袁世凱賣掉了，要是清皇室是118.150.124.138 07/09 00:28
推 sjyang: 推 59.124.203.125 07/09 00:28
→ darkbrigher: 蒙古獨立比中華民國成立還早 賣個頭 36.239.8.87 07/09 00:29
→ ssccg: 躲回東北(可能變成俄或日控制的滿州國)118.150.124.138 07/09 00:29
推 lndwellc: 真專業 111.255.4.108 07/09 00:29
推 umyiwen: 推 111.83.172.155 07/09 00:30
推 MatheFuck: 推 42.79.228.35 07/09 00:30
推 davide68: 長知識了一下 39.14.49.235 07/09 00:30
推 OyAlbert: 長知識，滿有意思的 111.83.114.137 07/09 00:31
推 SSbb5566: 優文 118.161.36.8 07/09 00:31
推 darkfiredark: 推一個專業，不過滿文的文字還真有 114.137.115.50 07/09 00:31
推 FannWang: 推 223.138.9.67 07/09 00:31
→ darkfiredark: 點奇妙，有點像中東的 114.137.115.50 07/09 00:31
推 e078716: 深入淺出！有趣 106.105.16.204 07/09 00:31
→ ssccg: 中華民國就只有明朝中後期大小118.150.124.138 07/09 00:31
推 tcfshgary: 袁世凱後來怎麼變孫文的 111.83.205.200 07/09 00:33
推 xru03: 推 223.138.239.96 07/09 00:33
推 TCPai: 難得的優質文章啊 36.231.158.116 07/09 00:33
推 palapalanhu: 推 118.166.80.188 07/09 00:34
推 Rittle: 推 61.224.18.149 07/09 00:34
推 versetripper: 超讚 看到一半還很怕是張阿月114.137.250.162 07/09 00:35
推 joytyo: push! 61.216.47.194 07/09 00:35
推 josephh: 去哪里按讚分享開啟小鈴鐺？？？ 220.141.32.240 07/09 00:35
推 marke18: 長知識推 XD 61.230.83.159 07/09 00:35
推 hidelena: 推專業218.173.225.149 07/09 00:36
推 AirO0264400: 推 61.71.213.36 07/09 00:36
推 rin0sin: 36.239.226.44 07/09 00:37
推 glasseater: 好猛喔，專業推 111.255.15.227 07/09 00:37
推 a6268538: 推推專業文111.241.134.185 07/09 00:38
推 FatQueen: 奕［言宁］是咸豐自己的名字，同治、光 118.160.81.225 07/09 00:38
看吧，我果然寫錯了，還錯一個超級基本的部分

感謝指正
推 doggie175: 謝謝分享 111.82.163.134 07/09 00:39
推 ilovemiao: 我先收藏了 謝謝 42.77.81.172 07/09 00:39
→ doggie175: 這篇快推爆 111.82.163.134 07/09 00:39
→ FatQueen: 緒都是載字輩，同治(載淳)、光緒(載湉) 118.160.81.225 07/09 00:40
推 ckid: 推 36.227.62.175 07/09 00:40
推 MarchelKaton: 想說看完怎麼沒有胡歌老公 223.137.111.13 07/09 00:40
推 richardz: 推 114.42.202.228 07/09 00:40
推 fissive: 推 36.226.168.100 07/09 00:41
推 lordguyboy: 推 111.251.19.230 07/09 00:41
推 neworld66: 推 39.14.56.245 07/09 00:42
推 ckid: 還好後面不是張阿月 36.227.62.175 07/09 00:42
推 sonyvaio: 我還在等業業老公=.= 111.71.10.156 07/09 00:43
推 alan4ni: 推好文 150.116.35.210 07/09 00:43
推 milkBK: 年羹堯是醫師嗎 114.32.129.203 07/09 00:44
推 seanfan: 孫文就是一個pua沒能力的變態蘿莉控 123.193.164.94 07/09 00:44
推 s8800892000: 所以沒事稱帝幹嘛 都是合法統治者了 42.77.237.109 07/09 00:45
推 DODOLIU: 好專業！ 111.241.154.59 07/09 00:45
推 luismars: 所以溥儀即位滿州國"皇帝"也是坦蕩蕩 123.205.21.59 07/09 00:46
推 pttmybrother: 推118.150.235.130 07/09 00:47
→ luismars: 因為章根本不是他蓋的，也不需承認ROC 123.205.21.59 07/09 00:47
※ 編輯: aa3ch (118.150.111.38 臺灣), 07/09/2023 00:49:30
推 safari9527: 看到一半以為有業業老公182.155.165.170 07/09 00:48
推 billybbb: 呵呵不知道為什麼先看了一下ID111.241.189.152 07/09 00:48
推 simdry: 優文 136.23.35.36 07/09 00:49
推 nfsong: 為啥沒有英文 36.224.167.239 07/09 00:49
推 sodm: 推 39.9.203.88 07/09 00:49
推 trtc: 欸你這篇中間有一段我一邊看一邊一直想到邱 101.9.39.247 07/09 00:50
→ trtc: 淑貞那部慈禧秘密生活 101.9.39.247 07/09 00:50
推 sunpc: 推 114.36.226.111 07/09 00:51
推 nihom: 認真文推123.193.248.155 07/09 00:52
推 BoardTurtle: 推 220.142.231.60 07/09 00:52
推 Rembrandt: 推 36.231.97.155 07/09 00:52
推 polypress: 為什麼皇帝之寶ㄓ寫注音XDD 1.200.249.21 07/09 00:52
之的古字就是那樣寫

民初設計注音符號時就借用了古字的字型來用
推 sisitai: 推專業文 122.99.7.83 07/09 00:53
推 followmytype: 好猛喔 61.228.149.100 07/09 00:53
推 je789520: 推 36.226.190.243 07/09 00:53
推 jasonpop: 推 36.228.149.73 07/09 00:53
推 huiyajudy: 我也是看到 為什麼印章寫ㄓ 哈哈哈 111.83.163.150 07/09 00:55
推 minivg: 好文 122.116.7.77 07/09 00:56
推 cocogg: 有趣 118.150.44.137 07/09 00:56
推 AWhopaWhoA: 推111.252.186.246 07/09 00:57
推 okichan: 謝謝分享！ 111.250.30.198 07/09 00:57
推 ryuke: 你歷史系？ 49.216.160.240 07/09 00:57
推 dasuperray: 屌 1.200.14.97 07/09 00:57
推 thsin: 推推推 101.10.2.133 07/09 00:58
推 wade0330: 長知識 1.172.68.123 07/09 00:58
推 phx031: 專業文推 1.169.105.120 07/09 00:58
※ 編輯: aa3ch (118.150.111.38 臺灣), 07/09/2023 01:00:48
推 rayisgreat: 推，不過業業老公呢（欸 123.192.90.230 07/09 00:59
推 sam90428: 認真文給推~ 114.43.197.160 07/09 01:00
推 Two4: 推～ 60.246.33.7 07/09 01:01
推 kenndy: 認真推，請繼續補充感謝，畢竟就清末民初 1.200.240.177 07/09 01:01
→ kenndy: 其實有點混亂，感覺看到的史料無論兩岸國 1.200.240.177 07/09 01:01
→ kenndy: 外都失之偏頗 1.200.240.177 07/09 01:01
推 justhit666: 優文 我有看完 118.160.7.179 07/09 01:02
推 zedddd: 推 70.235.142.199 07/09 01:02
推 ventice: 乾 現在這種專業文都很怕張阿月 115.73.200.141 07/09 01:02
推 uvuv: 推122.116.213.216 07/09 01:02
推 nfsong: 不過看起來 平常溝通都是用滿語 36.224.167.239 07/09 01:02
推 yungchan: 古人的字真是整齊漂亮118.166.215.161 07/09 01:03
推 ssisters: 孫文就在外面負責呼籲跟籌錢，為什麼一123.193.101.192 07/09 01:03
→ ssisters: 定要親身參與打仗？ 以為還在臭頭皇帝123.193.101.192 07/09 01:03
→ ssisters: 農民起義年代嗎？ 綠營很愛嘴他蘿莉控123.193.101.192 07/09 01:03
→ nfsong: 起居注都是用滿語 滿族官員也直接說滿語 36.224.167.239 07/09 01:03
→ ssisters: ，也不看看自己黨的一堆幹人妻幹小三123.193.101.192 07/09 01:03
→ nfsong: 樓上 應該看一下 孫文 上李鴻章書 36.224.167.239 07/09 01:04
→ nfsong: 人家忙事業 不是天天回家舒服 36.224.167.239 07/09 01:05
→ ssisters: 你喜歡污衊自己國家的創建者，我沒興趣123.193.101.192 07/09 01:05
推 losage: 老k也曾說反共，可是你看看現在… 223.139.81.252 07/09 01:05
推 bego487: 好文 39.14.16.175 07/09 01:06
推 ga2006369350: 推個認真文118.231.176.251 07/09 01:06
推 indolentcat: 長知識推118.171.226.158 07/09 01:06
→ ssisters: 還在嘴反共... 你知道美國也有共產黨嗎123.193.101.192 07/09 01:06
推 VERISMO: 認真推，有空請繼續補充～感謝 101.9.102.17 07/09 01:06
→ nfsong: 清末 想要學日本變法 全盤西化 36.224.167.239 07/09 01:07
→ nfsong: 沒錢 沒工業 36.224.167.239 07/09 01:07
推 Vram: 漲知識 超怕是阿月文 36.229.29.195 07/09 01:07
推 askye546388: 推 218.166.64.170 07/09 01:07
→ nfsong: 李鴻章 的北洋水師 花光了所有錢 36.224.167.239 07/09 01:08
推 jiaaa1014: 先推123.192.234.156 07/09 01:08
→ nfsong: 然後出國後發現 差距更大 36.224.167.239 07/09 01:08
推 smallsix: 有趣～想看更多 154.5.126.154 07/09 01:08
推 aj064534: 業業老公呢 114.41.62.67 07/09 01:08
→ nfsong: 李鴻章去美國 看到鋼筋水泥 就認輸了 36.224.167.239 07/09 01:09
推 Xyris: 推 36.230.135.170 07/09 01:09
→ Xyris: 那個ㄓ是之的小篆 36.230.135.170 07/09 01:09
→ Xyris: 36.230.135.170 07/09 01:09
→ KOSMOST: 先拉到底看到沒有老公再放心看 49.215.21.86 07/09 01:10
推 aqasia: 推 218.187.87.140 07/09 01:10
推 chenyeart: 推皺摺系111.254.248.237 07/09 01:10
推 nwkasim: 難得認真文，沒有老公偷藏在內文裡220.129.116.211 07/09 01:10
→ howdonc: 嗯....你的意思是大清還未完成亡國手續， 111.71.23.17 07/09 01:11
→ howdonc: 是嗎？ 111.71.23.17 07/09 01:11
推 cymtrex: 好der 36.239.28.190 07/09 01:11
推 worlger: 推 長知識 114.41.181.205 07/09 01:12
推 abian: 推 114.36.131.77 07/09 01:13
推 thirtyto: 會不會被法統派 追殺 111.254.75.73 07/09 01:13
推 walkcloud: 認真長文看了就是爽 推 125.229.24.6 07/09 01:13
推 gentleman317: 幹怎麼不是張阿月 101.10.45.253 07/09 01:14
推 seichan: 所以國父革命第幾次才成功？第十一次嗎？ 27.247.4.76 07/09 01:14
推 ray0808: 袁世凱稱帝是因為當時英國日本主流是君主 49.216.27.204 07/09 01:14
推 defenser: 推專業223.138.200.238 07/09 01:14
→ ray0808: 立憲制吧,跟中國傳統皇帝是有差別的 49.216.27.204 07/09 01:15
推 nived: 看完推 203.145.94.193 07/09 01:16
推 nfsong: 袁世凱稱帝是因為 政府運作不了 36.224.167.239 07/09 01:16
→ nfsong: 看看埃及茉莉花 兄弟會 36.224.167.239 07/09 01:16
→ nfsong: 推翻政權 運作不了 沒用 36.224.167.239 07/09 01:17
→ nfsong: 北洋政府 基本就是全盤西化 所以才強大 36.224.167.239 07/09 01:18
推 sdolphinyo: 太認真了 推推 36.226.117.123 07/09 01:18
推 gx9900824: 所以有人推崇袁大頭 而非蘿莉控 223.140.92.176 07/09 01:18
推 YuriLowell: 推長知識 114.45.5.235 07/09 01:18
推 BlancoBT: 推 39.10.3.250 07/09 01:19
推 ffggzz2: 推 114.136.149.35 07/09 01:19
推 iampec: 認真好文111.240.125.159 07/09 01:19
推 Orisinal: 感謝分享 38.21.187.224 07/09 01:19
推 rapnose: ！！！！！122.118.113.216 07/09 01:19
推 poorcharles: 推個 61.224.26.99 07/09 01:20
推 datoking: 推，專業193.160.246.187 07/09 01:21
推 mikezip: 真的強 1.200.78.21 07/09 01:21
推 minato711208: 好屌 跪著看 27.52.164.16 07/09 01:21
推 Slowbone: 感謝分享 42.79.148.117 07/09 01:21
→ darkbrigher: 孫大砲從沒成功過 武昌起義又不是他 36.239.8.87 07/09 01:22
推 TheEmperor: 推 114.136.41.172 07/09 01:22
→ darkbrigher: 搞出來的 36.239.8.87 07/09 01:22
→ potionx: 所以這份詔書到底有沒有實質效力啊？ 61.231.73.64 07/09 01:22
→ potionx: 還是大家認可就行 細節反而不需要追究？ 61.231.73.64 07/09 01:23
推 nlsfxwltwsf: 推223.137.159.136 07/09 01:23
→ nfsong: 對岸高考好像考過陷阱題 革命誰開第一槍 36.224.167.239 07/09 01:23
推 ken327639: 孫文喔…感覺他做的事比較像馬斯克等 39.9.73.229 07/09 01:24
→ nfsong: 誰開第二槍 誰開第三槍 36.224.167.239 07/09 01:24
推 s1001527: 推奏摺系 114.136.169.29 07/09 01:24
→ ken327639: 企業大老闆那樣，外面吹牛畫大餅希望 39.9.73.229 07/09 01:24
推 factotum: 推 夠清楚 114.43.120.39 07/09 01:24
→ nfsong: 選擇題連三題 然後都是黃興 36.224.167.239 07/09 01:24
推 gtnb: 古人的字好漂亮111.248.163.219 07/09 01:24
→ ken327639: 大家可以投資源給我 39.9.73.229 07/09 01:24
推 RLH: 有趣 你懂真多 1.171.201.100 07/09 01:24
推 thirtyto: 孫大砲 畫大餅 嘴炮系 111.254.75.73 07/09 01:24
推 yuu101: 推 220.129.53.118 07/09 01:25
→ nfsong: 孫文 基本上是搬了一套憲法 讓新政府 36.224.167.239 07/09 01:25
噓 Guondamflam: 推。223.137.208.194 07/09 01:25
→ nfsong: 有機會 運作民主政治 36.224.167.239 07/09 01:25
推 sorrry30000: 八卦優文，這種才該爆 49.216.25.54 07/09 01:25
→ nfsong: 沒孫文 還真不行 36.224.167.239 07/09 01:26
推 YaLingYin: 優文 推 223.137.185.54 07/09 01:27
→ nfsong: 但是實務上 就是只能北洋政府過渡 36.224.167.239 07/09 01:27
推 juncol9: 推 218.164.29.212 07/09 01:27
推 hunk522: 推 114.44.118.179 07/09 01:28
推 photomac: 推 223.136.196.40 07/09 01:29
→ nfsong: 孫文有工業化的藍圖和人脈 但是沒用 36.224.167.239 07/09 01:30
推 Guondamflam: 囧，補推！223.137.208.194 07/09 01:30
推 hoij79627: 讚讚 36.237.9.181 07/09 01:30
→ nfsong: 就算你認識西方工廠的老闆 沒錢也蓋不了 36.224.167.239 07/09 01:30
→ nfsong: 蓋了沒有供應商 和市場 也賣不了 36.224.167.239 07/09 01:31
推 clearmostly: 專業的來了114.136.190.242 07/09 01:31
推 johnsonhoj: 威武 27.247.41.33 07/09 01:31
推 c88tm: 看八卦漲姿勢欸111.241.186.121 07/09 01:31
→ darkbrigher: 快笑死哦 看看孫大砲的鐵路地圖就知 36.239.8.87 07/09 01:31
→ darkbrigher: 道懂個屁工業 36.239.8.87 07/09 01:31
推 iMElLoN: 太猛了吧，不過看開頭就回去看 ID ，而 59.126.193.231 07/09 01:32
→ iMElLoN: 且看推文我也不寂寞，大家都怕看到一半 59.126.193.231 07/09 01:32
→ iMElLoN: 變調 xD 59.126.193.231 07/09 01:32
噓 fcz973: 理組：知道這些有屁用 219.70.237.64 07/09 01:32
→ darkbrigher: 實際讓孫大砲去管理廣州都能管到廣 36.239.8.87 07/09 01:32
推 cheng31507: 推 長知識 124.155.149.67 07/09 01:33
推 superstu: 太專業解說，推！ 36.236.244.184 07/09 01:33
→ darkbrigher: 州人造反 真是可剝 36.239.8.87 07/09 01:33
推 meganmylove: 認真推 101.9.34.192 07/09 01:33
推 shenchermi: 幸好後面不是變成胡歌老公 223.137.79.231 07/09 01:34
推 grant790110: 推 1.200.39.1 07/09 01:34
推 nfsong: 孫文的 實業計劃 也不是隨便弄的 36.224.167.239 07/09 01:34
推 MarsFever777: 推 59.127.61.85 07/09 01:34
推 CJ2048: 推 42.72.233.205 07/09 01:34
→ nfsong: 實業計劃 先粗略規劃方向 細部只要有 36.224.167.239 07/09 01:35
推 surferblue: 推喔！ 101.139.118.19 07/09 01:36
→ nfsong: 輿圖 就會細部規劃 36.224.167.239 07/09 01:36
→ nfsong: 那時候也沒CAD圖 36.224.167.239 07/09 01:36
推 s9260406: 真是厲害的知識 36.229.236.187 07/09 01:37
推 CalvinS: 長知識推 喜歡看這種歷史典故分享 謝謝 125.227.8.44 07/09 01:37
→ nfsong: 反正他就是老闆 全中國的文人都是他員工 36.224.167.239 07/09 01:37
推 thirtyto: 所以說孫大砲 沒實績 剩嘴砲 111.254.75.73 07/09 01:37
推 vz7741: 推 182.155.37.51 07/09 01:38
→ nfsong: 有更好的就會呈上同盟會更新 36.224.167.239 07/09 01:38
推 MrCool5566: 還好最後不是胡歌 114.136.248.52 07/09 01:39
→ nfsong: 建國方略 不看就沒工程可以包 36.224.167.239 07/09 01:39
推 aimnccuer: 推 專業文 61.227.204.77 07/09 01:40
→ nfsong: 人手一本 應該就是暢銷書排行榜冠軍 36.224.167.239 07/09 01:40
推 masterkill: 推223.139.217.201 07/09 01:41
推 lonelysea: 推哦！ 125.231.136.4 07/09 01:42
→ williammei: 之前曾經有嘗試學滿文書寫，但真的除 1.172.233.39 07/09 01:42
→ williammei: 了kgh陰陽跟一些很好記的字型之外，其 1.172.233.39 07/09 01:43
→ williammei: 他都有點忘了w 1.172.233.39 07/09 01:43
推 jerry3418: 推 好厲害 49.216.47.125 07/09 01:43
推 zack0000: 還以為會有胡歌老公 101.10.45.86 07/09 01:44
推 KIYOMINE: 專業 39.9.70.213 07/09 01:45
推 Kevin0224: 推 114.35.105.138 07/09 01:45
推 yoho5523: 推 36.228.141.110 07/09 01:45
推 Firmamentee: 推 42.77.6.206 07/09 01:46
推 knme: 厲害了 1.165.206.50 07/09 01:46
推 sallyke: 推 223.137.73.20 07/09 01:46
推 devilfruit: 還以為最後會有胡歌老公 49.216.44.243 07/09 01:48
推 FloatClouds: 謝謝漲知識 39.10.42.246 07/09 01:48
推 JF5385: 推223.137.192.104 07/09 01:48
推 gamma8902: 專業推 49.216.189.202 07/09 01:49
推 yan1979: 胡歌老公荼毒太深 101.10.108.89 07/09 01:49
推 polypress: 唐景崇跟紹英的字也寫得太醜了吧XDD 1.200.249.21 07/09 01:50
推 ptthoshi: 推專業 49.217.71.2 07/09 01:51
推 markhbad54: 想問"退位詔書"這麼重要的東西 86.157.239.92 07/09 01:52
→ markhbad54: 怎麼當初沒保留在政府手上？ 86.157.239.92 07/09 01:52
改朝換代一團混亂

當時宮中還有一堆古玩字畫被太監幹出去賣
→ markhbad54: 中華民國的南/北洋政府真的有法統？ 86.157.239.92 07/09 01:52
推 nonpro: 推 歷史知識很有趣的 只是賺不了大錢不被223.141.130.221 07/09 01:52
講白了就是你買理組人生產的3C產品要給錢

但我花了三個小時寫這篇文章給大家看不會獲得經濟上的收益

至於我是花過多少時間讀書所以知道這些東西分享給大家就更不用提了

讀文科和讀理科一樣要花時間精力去讀書

但很少有人因為享受文科的成果付出相應的報酬
推 bryanma: 先推再看..... 114.136.23.224 07/09 01:52
→ nonpro: 重視223.141.130.221 07/09 01:53
推 aegis91086: 優文 110.28.56.242 07/09 01:53
推 btofnc: 這才是我想看到的八卦板 125.229.70.73 07/09 01:53
推 sdbb: 112.104.65.222 07/09 01:53
推 amen123: 超怕張阿月 111.82.139.165 07/09 01:54
→ amen123: 推好文 111.82.139.165 07/09 01:54
推 xyz5566: 專業 1.173.105.152 07/09 01:55
推 keyman2: 專業U文推118.165.216.154 07/09 01:55
推 cwolf: 推。 59.115.209.89 07/09 01:55
推 angelliao37: 推 36.234.21.26 07/09 01:55
推 LuciferRT: 看了一點會懷疑是不是張阿月，但是專業220.136.200.219 07/09 01:55
→ LuciferRT: 度太深入就知道不是了 XD 張阿月只有在220.136.200.219 07/09 01:56
推 wl02921731: 有料 推 27.53.144.123 07/09 01:56
→ LuciferRT: 胡歌老公的部分會比較深入220.136.200.219 07/09 01:56
推 stoiclogic: 推 119.77.182.126 07/09 01:56
推 PhilHughes65: 推 27.242.72.174 07/09 01:57
推 OldDaiDai: 蛤 推個 223.137.246.15 07/09 01:57
推 Dvdoer: 漲知識 1.174.216.158 07/09 01:57
推 notime: 認真文...111.253.173.194 07/09 01:57
推 xoxoxxoo14: 有趣推 118.161.37.216 07/09 01:57
推 fluffyradish: 沒有胡哥老公？ 123.194.17.151 07/09 01:59
推 bigtien6292: 看到一半還以為會有老公 PTSD 111.249.172.42 07/09 01:59
推 s37166117: 讚讚 文組推推180.217.228.222 07/09 02:00
推 iloveinhua: 好厲害 180.217.23.207 07/09 02:01
推 CaTkinGG: 多民族帝國其實蠻有趣的 111.248.73.221 07/09 02:01
推 mudee: 孫文莫名其妙成了中華民國國父 笑鼠 1.168.163.82 07/09 02:01
推 vespar: 推 差點以為業業老公要出現了106.105.199.196 07/09 02:01
推 bug9: 推～～ 1.200.241.170 07/09 02:02
推 martim16: 專業 49.217.4.67 07/09 02:02
推 Inglenook: 推 140.112.217.3 07/09 02:03
推 ki3310: 推一個223.139.228.101 07/09 02:03
推 cmcmcmcm2: 優文 218.164.7.245 07/09 02:04
推 peterpan5566: 推 123.194.70.51 07/09 02:04
推 mudee: 孫大炮就真的只會嘴砲跟打x而已XD 一支嘴胡 1.168.163.82 07/09 02:04
→ mudee: 蕊蕊 還x未成年 1.168.163.82 07/09 02:04
推 Zyn: 推 218.161.40.223 07/09 02:05
推 Beckhan: 專業推 1.174.47.77 07/09 02:05
推 Ereinion9895: 推 39.14.24.82 07/09 02:05
→ mudee: 結果成了中華民國國父 難怪被趕出中國大陸 1.168.163.82 07/09 02:05
推 nutnsewen: 八卦清流 118.171.29.221 07/09 02:05
推 KAWABONGGA: 推優質文223.137.134.232 07/09 02:05
→ mudee: 中華民國就是個x 1.168.163.82 07/09 02:06
推 hydradevil: 推123.192.245.153 07/09 02:06
推 techniclaire: 推推 1.171.160.136 07/09 02:06
推 weswes: 推專業 223.139.44.132 07/09 02:06
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在香港中學文憑考試或香港中學會考中國語文科和英國語文科考獲第2級或以上 ... 親身或郵寄方式遞交的申請書須送達香港灣仔皇后大道東213號胡忠大廈18 ...

#58. 皇后區的皇后歌詞 - Leaderfit' Formation

皇后區的皇后-歌詞-專輯皇后區的皇后歌曲皇后區的皇后作曲葛仲珊剃刀蔣作詞葛仲珊 ... 其中一句歌詞我不是你偶像我是你偶像的偶像網友直呼好嗆哦皇后大道東是一首粵語 ...

#59. 政府職位空缺｜8份政府工：衛生署招聘、全部起薪至少2萬3

政府在聘任時，2007年前的香港中學會考中國語文科和英國語文科（課程乙）E級 ... 聯絡地址：香港灣仔皇后大道東213號胡忠大廈18樓1807室衞生署聘任組 ...

#60. Discover Music about "皇后大道東" on Resso

皇后大道東 | Discover more music about 皇后大道東on Resso, including results like 皇后大道東, 皇后大道東, 皇后大道東, 皇后大道東(修复版), .

#61. Re: [問卦] 為何《清室退位詔書》竟然不用滿文？ - 看板Gossiping

是光緒皇帝的皇后、當時清朝最高統治者隆裕皇太后的一枚閒章 ... 就想回應一下但能扯的東西實在太多，當時又時常加班拖著拖著就到現在了東拉西扯扯一 ...

#62. 羅大佑& 林強- 大家免著驚 - Shazam

Lo Ta-You 熱門歌曲 ; 皇后大道東 Lo Ta-You & Ram Chiang ; 童年 Lo Ta-You ; 戀曲1990 Lo Ta-You.

#63. 台灣政治學刊- 在線搜索

... 公共行政暨政策學系TSSCI 東吳政治學報Soochow Journal of Political Science 東吳 ... 新北市板橋區縣民大道二段 · 倫敦十月天氣 · Riso riso 里頌地中海餐酒館 ...

#64. 香港流行音樂專輯101：第三部（1990-1999） - 第 49 頁 - Google 圖書結果

B.壞之聯擁著我,黨之骤,誰讀美叠不多字叫做皇后〈皇后大道東〉卡拉 OK MV 。〈東方之珠〉卡拉 OK MV 收錄了粵語、國語 050050 051051 album 053 ~後記~強國 TH 卷.

#65. 《內幕》第91期: 習尊兩手上場 川普溫和出招 - Google 圖書結果

“皇后大道東”於1991年剛一面世,在香港甚為流行,卻旋即被大陸禁播,當時一禁就是禁了十年,在解禁近二十年後, ... 這或許是關於香港所能想到的最早的國語流行歌曲。

#66. 漫遊八十年代：聽廣東歌的好日子（增訂版） - 第 1939 頁 - Google 圖書結果

音樂工廠一九九一年推出的《皇后大道東》大碟,特別推薦:星星知我心(台風“星星知我 ... 心集下著小雨的夜晚何日君再來唱片盒带现已上市 0 最新國語大碟隨唱片盒帶附送 ...

#67. 香港城市探微 - 第 119 頁 - Google 圖書結果

台灣案名,就如同軟綿綿的國語,有點小清新,有點文藝腔。總而言之,兩岸三地:一曰大氣,一曰精緻,一曰文藝。換言之:一曰官氣,一曰商氣,一曰文氣。 羅大佑的《皇后大道東》 ...