作者lostman0807 (失落人)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 銀甚麼匙啦
時間Wed Oct 2 10:10:00 2013
漫吐首po，我來護航的。
雞蛋的事情上我也覺得他反應太誇張，
不過我想這就是在描述都市小孩進到完全不同環境受到的文化衝擊。
而他會想要告知其他同學，從後面的事情來看，並非因高高在上或覺得別人都不知道。
拿豬肉蓋飯那件事情來看就好，看了一輩子豬的同學們告訴他「不用想那麼多」，
他還是會不斷去追究、去煩惱，當然雞蛋並不像豬肉蓋飯那麼複雜，
正因為對其他人而言都是常識的事對八軒而言並非常識，
依他的個性又會在一般人看來無所謂的事情上糾纏不休，才引出富士老師那句話：
「讓八軒這種像是某種異物的人，混進原本價值觀已經固定的群體中，
就能促使大家討論起平常根本不會討論的事。
有個價值觀不同的東西混進來，群體就會進步。」
※找到漫畫出處，把富士老師的話確實引過來
第二是八軒和家裡的關係，嗯，他就是個中二，我也同意，
真的有什麼要補充的話，就是八軒的中二是為了成長的，請默默守護他（誤）。
最後則是他為什麼要討厭哥哥，當然他討厭哥哥不是因為哥哥讀東大，
認真說起來是因為哥哥「考上東大又不去讀」。
日本到現代好像還是十分重視長男（就我的理解），
如果哥哥是為了家族期待認真打拚的優秀長男也就算了，偏偏他是那個樣子。
從八軒的角度來看，慎吾若願意回應父母期待或至少不那麼優秀，
他的壓力都不至於這麼大，動畫裡有出現過，
八軒補習班裡有人說：「既然他哥哥能考上東大，八軒的素質應該也很好。」
對照八軒的同學說：「一般家裡小孩像讀書能讀到像八軒那樣，家長就十分欣慰了。」
八軒的基準點是慎吾，他再怎麼努力都趕不上，而且別人還會質疑他是不是沒出全力。
他氣慎吾明明擁有他想要的東西，卻把那東西當垃圾。
慎吾不可能不知道八軒討厭他，在面對八軒時還老是擺出不當一回事的態度，
某種程度上算是對八軒的補償，他不可能為了弟弟去順應父母，所以就就弟弟盡情討厭。
首次護航，希望沒有踩線XD
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「今わかった事がひとつ。廊下で転ぶと、鼻血が出て、人生で転ぶと
、涙が出るんだ。」
「馬鹿じゃないの？私らが人生語るなんで、まだ早いっての。これか
ら先、十年先も、二十年先も、六十年先も続いていくんだからさ。」
《とらドラ！》告白
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◆ From: 140.112.206.177
推 chct0613:推! 10/02 10:12
→ apsras:哥哥那一段...沒有經歷過的人很難了解,常常被親戚說是不是 10/02 10:18
→ GHOSTWOLF:慎吾表示:吃我的拉麵啦!!! 10/02 10:18
→ apsras:在產房抱錯小孩,怎麼哥哥功課那麼好,弟弟都吊車尾~ 10/02 10:18
→ apsras:旁人無心的話在小孩耳中有多麼刺耳啊... 10/02 10:19
推 chin19581:哥哥那一段啊...說真的我家大人也很愛拿別人的功蹟來吹 10/02 10:28
→ chin19581:噓、說別人家的小孩考上了台大 或考上公職 然後你怎麼這 10/02 10:28
→ chin19581:麼不努力 我覺得很多人都有這種經驗 10/02 10:29
推 LUDWIN:推，甚至很多動漫畫都用這種兄弟姊妹心結當主軸啊 10/02 10:32
推 Chibakirino:有考上台大的親戚就會被一直施壓+1 10/02 10:49
推 iwtlh:八軒的中二我可以忍受，因為他會成長。反觀某些動漫的主角… 10/02 10:49
→ iwtlh:…一輩子中二 10/02 10:49
→ newtypeL9:己不能接受的食物時，會叫他不要吃是常有的事XD 10/02 11:14
→ newtypeL9: （當然要夠熟） 10/02 11:15
→ newtypeL9:少打一行，看到朋友在吃自己不能接受的食物時 10/02 11:15
推 g6u86:其實雞蛋真的不算誇張啦，現實中確實有人覺得蛋產下的過程很 10/02 11:24
→ g6u86:髒所以不吃的XD（還是童年家裡有養的四十幾中年人） 10/02 11:25
推 LUDWIN:我爸養過鴨子，所以從小我家沒有東山鴨頭這種東西XXD 10/02 11:27
→ LUDWIN:他說那會讓他聯想到從小鴨養到大的日子 10/02 11:27
推 newtypeL9:樓上Q_Q 10/02 11:31
推 fautumn:家裡種田的好像也不太吃牛 10/02 11:39
→ bogardan:雞蛋因為是洩殖腔，其實蛋殼的確容易染有病菌 10/02 12:11
→ bogardan:但也因為如此，所以要每顆都仔細擦拭阿(漫畫上都畫了阿) 10/02 12:11
推 monocero:我家親戚長輩嫌棄我在私人公司上班，不去考公職，我努力 10/02 12:49
→ monocero:勸說卻都被打回來，每次見面都會被唸，甚至會當場偷偷哭 10/02 12:50
→ monocero:我現在連見面都不想跟他見面，一直想找我們吃飯，我媽都 10/02 12:50
→ monocero:替我覺得不爽而推掉了 10/02 12:51
→ monocero:很能體會八軒獲得喘息空間後不想再去面對家裡的心情 10/02 12:52
→ monocero:補充：甚至被唸到會當場偷偷哭，還會嫌我媽不會教孩子 10/02 12:53
推 newtypeL9:樓上的親戚也管太多.... 10/02 13:06
→ monocero:真的就哀哀QWQ 也不能當面嗆聲啥的... 只好拼命躲見面orz 10/02 13:08
→ monocero:我回家都不用接電話的XD 怕接到這位親戚的電話XD 10/02 13:08
推 kducky:有個好學校哥哥真的壓力很大 不管是哥哥還是弟弟 親身經歷 10/02 13:09
早上剛起床腦袋有點不清楚（少推拖），稍微澄清幾個地方。
「中二」兩字詞義不夠明確。我想表達的是和家裡的關係八軒處理得並不好。
慎吾的逃家對八軒大概造成一定程度的影響，
但慎吾是「有意圖的反抗」，八軒則是「無意圖的逃跑」，沒想過之後要怎麼辦，
何況事後諸葛一下（？）的話，八軒的母親似乎還沒有到不能溝通的程度。
八軒不滿家中的教育態度，可是剛開始，他把整個家都否定掉了，換句話說就是牽怒。
心態還蠻正常，也可以理解，不過我想如果原po反正就討厭這態度也護航不來。
另外要再強調的一點是，八軒絕對沒有看不起自己同學的意思，
他個性就雞婆又愛鑽牛角尖，後來反倒很擔心自己在父親那樣的價值觀下長大，
來到高農之後感到自在、快樂會不會是因為下意識認為其他人都比不上他。
※ 編輯: lostman0807 來自: 140.112.206.177 (10/02 14:03)
推 gn00063172:慎吾：吃我的拉麵啦！ 10/02 13:43
推 fautumn:我姐年薪破百萬 我表示壓力很大XD 10/02 14:02
推 vvus:樓上姊姊有男友嗎 10/02 14:43
推 a1052026:原PO缺不缺姊夫? 10/02 15:26
→ a1052026:更正 是樓樓上 10/02 15:27
推 penny55:家裡的優秀手足壓力很大 路人甲都會拿別人的標準來要求 10/02 15:29
→ fautumn:我姊曾經把廠商罵到哭的,有人要挑戰? 10/02 15:54
推 gox1117:challenge accepted!!! 10/02 16:06
推 cindylin812:雞蛋都有消毒過的 請安心食用 10/02 17:32
→ cindylin812:後面培根事件看的出來 八軒內心還是希望得到父親認同 10/02 17:33
→ ts01670634:看到八軒就想到我弟....他壓力應該也挺大的... 10/02 17:49
推 tkg2012:看原PO的護航竟然感觸到鼻酸... 10/02 18:22
推 bearking2:推分析哥哥那段 10/02 18:52
推 rotusea:推推 10/02 20:43
→ flamer:這篇才是正確護航 其他篇要學著用這種方式寫 XD 10/02 20:46
推 georgeyan2:要求高一要怎樣成熟真的有點超過,而且又是現實世界背景 10/02 20:46
→ georgeyan2:家庭壓力寫得很不錯...好鼻酸阿~ 10/02 20:47
推 k66110011:這才是優秀的護航 其他篇的根本顆顆 還一堆人推護的好 10/02 21:26
推 hoshiru:慎吾：吃我的拉麵啦！ XDXDD 10/02 22:46
※ 編輯: lostman0807 來自: 140.112.206.177 (10/02 23:56)推 KiSeigi:有被護點打動有推! 10/03 00:12
→ Gravity113:我小時候看到拿綠卡的表哥壓力100 10/03 09:44
→ Gravity113:後來我考上中央也不見我弟有啥壓力，和我媽感情很好 10/03 09:45
→ Gravity113:倒是最近回去都一直被問存款問結婚 10/03 09:45
→ Gravity113:誰誰誰的小孩結婚了，誰誰誰抱孫了 10/03 09:45
→ Gravity113:剛退伍的時候也是被逼著考公職，整個崩潰 10/03 09:47
推 athinatsai:哥哥那一段莫名的超感動QAQQQQQQQQQ（慢著 10/03 10:08
推 tkg2012:看哥哥那段才突然發現這個可以萌... 10/03 19:16
推 bjoyl:看到八軒對哥哥的反應就想到我，我完全就是我家的八軒，只是 10/04 00:09
→ bjoyl:我沒有支持我去讀農校逃離升學壓力的老師......QAQ 10/04 00:10
推 QR9362:漫畫太偏現實很容易出現"用現實"套用進漫畫的盲點 可是漫畫 10/14 01:26
→ QR9362:裡本身設定的價值觀 10/14 01:28
→ QR9362:(上一行請忽略)有他自行設定的價值觀 10/14 01:29
推 onionfish:推。 10/16 20:27
→ onionfish:另推兄弟那邊的護航。（有點鼻酸XD） 10/16 20:30
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銀之匙 豬肉蓋飯 在 Re: [少年] 食之無味的銀之匙- 看板Suckcomic - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
對我來說我反而覺得銀之匙是一部很「重」的作品
也的確是百姓貴族的延續這樣
銀之匙前期其實藉由八軒和其他農家子弟基本觀念上的不同
去討論的是「經濟生物」的存在。
對農家子弟來說（包含牛姐本人），
家裡的牲畜是先需要細心照護，長成後為經濟價值，
雖然照護的過程中，多少可能還是會產生一點感情，
但是家裡是依靠畜牧業長大的小孩，
基本上在成長過程中都已經習慣這樣的過程。
可是身為外來種的八軒卻不是，
他就跟很多一般人一樣，
即使是因為進入農業學校、環境周圍都是農家子弟，
而認知到更多以前不會有的思考角度，
但在面對為了經濟價值所飼養的生物的時候，
他還是會有很多思考和掙扎。
我很欣賞牛姐的地方是，
她在面對這個討論空間很大的問題問題，不直接告訴對錯，
而是借由不同的角度
（八軒代表的一般人、農家子弟、農家、大型農業經營者、獸醫、老師）
讓我們看到各種不同的考量。
就像裡面的老師和學長台詞裡面隱含的意思，
這不是簡單的問題，去了解、去思考吧。
這個佔了極大篇幅的主題
也是我覺得百姓貴族和銀之匙很重要的連結處。
當然這兩部作品最明顯共通姓就是畜牧業以及農業高中生活的描述，
但是除此之外，也可以說是牛姐把百姓貴族中提到的議題再深入討論。
例如說牛姐百姓貴族裡面有提到過當乳牛年紀到了的「處理方式」，
在百姓貴族的描述方式可能就是笑中帶淚，
用比較幽默的方式描述農家的無奈，老牛的眼淚。
同樣的議題帶到銀之匙就是八軒和豬肉蓋飯的故事。
另外在銀之匙中也有談到「獸醫的立場」，
牛姐有提到其實她到現在都會在意這件事情可能就表示還有不能接受的地方，
同時也覺得應該站在獸醫的立場去看待整件事情，
而銀之匙就出現了相川這個角色，
也相川身為經濟生物的獸醫必定會面對的矛盾。
我很喜歡這部作品的地方就是它和牛姐其他作品一樣都非常的扎實，
不避諱去討論困難的議題，
但是其中又完全不失幽默感 XD
目前故事的重心放在八軒的過去，
其實我們從前面會看到，雖然農業高中對八軒來說很不同，
但是他還是經由了解和嘗試以及努力滿主動地融入這個環境，
所以對於八軒要處理過去陰影的主題，其實我還滿期待的 XD
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◆ From: 59.116.109.212
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