＃科技業可以做多久 ＃職涯規劃 ＃文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題（我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的）
我其實沒有從頭聽到尾，我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師，也有幾個在國外工作的人，也有一些是PM而非工程師，所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是，有意願發言的人，和大家分享對於這個主題的感想，還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗，也有討論到中年失業之類的風險。
總之，聽完以後有一些心得，想跟大家分享，也很想聽聽大家的想法。
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首先，以下是我聽到的部分的幾個小結：
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人，沒有自己的人生，沒有希望的活者，財富自由才是唯一正解。（也可能剛好是我進去的時機不對）
2. 台灣的科技業工時很長，老闆說在意員工都是騙人的，懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用，到頭來還是生存才是重點，為了自己著想才是正解，不用為了所謂的熱情賣力工作，到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容，大致上就是有提到，女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情，這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的，所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師，這部分我是滿反對的，畢竟那樣好像是否定我們的工作能力，而且在歐美國家，這就是一種性別歧視，不過反正就這樣了，沒有必要多做討論。
回到正題，我聽完的感想是：
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業，在台灣多半是半導體產業，也有硬體跟傳產，所以工作的領域還滿侷限的，加上半導體產業普遍工時長，讓很多人做到最後身體出問題，也對工作沒有熱情，覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情，本身就不存在。在台灣唸書的時候，大多數的人之所以會念理工科， 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家，而是分數夠了，大家都念這個，這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人，可能根本不想當工程師，可能想去開F1賽車，想成為美容師，想成為藝術家等等，然而，受到家庭與大環境影響，會覺得自己就是要念大學，找一份穩定工作，才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中，並沒有很多實際體驗工作的機會，在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會，連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限，大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作，甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多，期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人，告訴新鮮人要努力工作，當工作一段時間以後，熱情自然會被壓力以及周遭環境，跟現實生活所消磨殆盡。
所以，到底科技業可以做多久？
我的想法是，如果賣肝的話，真的沒辦法持久，我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的，尤其是工作的內容需要高專注力的，需要消耗很多腦力，其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡，即使可以跟大神們一起工作，可以學到很多東西，身體還是誠實的，當身體沒辦法長期支撐時，精神也會耗盡，無法專注思考跟學習，變得工作效能變差。
然而，至少我在現在的環境，是可以放心請病假，或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司，這樣只會被視為爛草莓，尤其是剛進公司的菜鳥，自然就只能繼續撐下去，撐到老鳥的時候，身體可能也各種病痛了，曾經的熱情什麼自然無法找回，可能只想快點退休。
＃如果不用賣肝可是薪水少呢？
其實在英國，剛畢業的軟體工程師，薪水範圍是非常廣的，有很低也有很高，低的話可能比你去Booking.com當客服還少，高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方，完全沒有任何發展空間，就是日復一復，每天沒什麼目標也沒什麼事情做，同事甚至無聊到一直在逛網拍，但反正老又大的公司，錢少事少，做越久的話才越有機會往上爬，加錢（但可能是要做個二十年之類）。
我自己也待過新創，錢少，事情沒有很多，但是每天都可以做一些比較有趣的事情，就是公司沒有賺錢，甚至可能每天要擔心它倒閉，一開始可以學到很多東西，但因為公司都是年輕人，大家經驗都不足，可能就是最後都是大家一起互相學習，今天要用什麼東西今天學一學就馬上做，馬上上戰場。
最後變成，自己根本也不知道自己在幹嘛，只能期待公司突然被大公司買走，或者就繼續混混噩噩，整天覺得自己好像在學東西，可是其實有點已經不知道自己在幹嘛，有點像是無頭蒼蠅那樣，整個公司都這樣，也沒什麼成長空間。整天就是有點像是，對公司有那麼一點點希望，因為公司整天都在說，我們正在成長，我們募款到多少錢，但事實是，公司根本沒在賺錢，都在靠Funding之類的，一直誇下海口說一堆大話。（很多新創都這樣）
當然這種情況，也不可能是個長期的歸宿，所以還是要時常戰戰兢兢，思考自己要怎麼找到下一個工作，要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢？
接著會出現以下的問題：
＊哪裡才可以繼續一直做下去？
＊年紀越來越大，怎麼讓自己有價值？
＊公司為什麼不栽培年輕人，反正都要花那個錢啊？
＊科技推陳出新，自己越來越學不動，怎麼辦？
＊身體越來越差，無法加班會不會沒有競爭力？
＊想花時間陪家人陪小孩成長，哪來的時間？
＊熱情真的可以當飯吃嗎？老闆又不在意？
＊工作除了專業，還要懂的職場政治，心灰意冷怎辦？
＊薪資有天花板，可是物價房價沒有天花板怎辦？
＊人生好難，為什麼有這麼多問題？為什麼不能做自己想做的事？
其實這些問題也不是在台灣工作才會有，在英國工作，也會遇到很多類似的問題，女性工程師也遇到很多，例如放了產假可能失去升遷機會的問題，或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上，數一數二的工程師們（我目前只知道軟體界）還是可以做到五六十歲，還是繼續有那樣的熱情呢？甚至還可以出書，拍影片，寫部落格，發推特，還有很多演講。
就我的觀察是，有的人就是自己出來創業，自己開公司，所以比較自由，也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣，出來創一些顧問公司，或者接案。
那問題來了，在業界要怎麼小有名氣？
光是要在某個圈子有名氣，就要不段參加各種meet up, 讀書會，甚至要一直寫部落格，寫技術文章，貢獻開源。這些都是時間，平常工作都已經非常忙碌，怎麼會有時間？
沒錯，就我的觀察，這些人都是每天下班後，假日也都花時間在這些地方上，他們可能很多是犧牲跟家人的相處，可能婚姻不順遂，或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲，跟家人的相處是非常重要的，這邊也有保障一些parental leaves這樣的假，所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師，是透過拍影片，像是Youtube之類的平台，製作教學影片，或者講一些自己工作的內容，讓自己有知名度。
其餘的話，就是你做到比較資深的話，你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙，他們也比較多是責任制的，所以在一些公司，只要團隊很罩，他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊，不需要一直監督花時間，也不需要一直跟上級報告，因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步，也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方，就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境，又沒有什麼大公司可以去，怎麼辦？另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約，這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的，所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難，而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案，很多法規也沒有保障，可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台，但又可能有語言障礙，就是要先加強自己英文，另外還有跨國工資的問題，在其他國家像印度可能會開比較低的薪水，雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候，就會有人說，那不能追求財富自由嗎？
＃財富自由，聽起來容易，做起來難。
首先你要怎麼財富自由？投資？這個部分你需要有龐大的資本額，另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解，也有足夠資本額，不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高，又有房貸車貸的人，更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭，偶爾自己小確幸。
那如果這個不行，那個也不行，難道科技業真的無法做下去？那要靠什麼生活？
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友，辭職去開早餐店，賺的錢也不比當工程師少。的確，轉職是個解，但轉職很多人也害怕，也不知道自己可以做什麼，創業也都是風險，賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是，如果真的想要繼續做工程師，而且讓這個工作可以sustainable的話，就要有良好的規劃，例如發現自己在現在的公司學不到東西的話，要怎樣讓自己可以學到東西？跳槽或者跳部門？
在Clubhouse也有人提到，如果一直換工作，也害怕被僱主們列入黑名單，台灣這麼小，怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的，畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去，大部分的老牌公司也是會在意這些傳統，要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說，要嘛給自己定一個期限，在這間公司可能最多待個五年，然後在這五年內，希望達到什麼目標，如果達不到的話，備案是什麼，同時間，找幾間自己覺得很想跳槽的公司，看這些公司是不是會在意那些傳統，如果不在意的話，就往那些公司要求的工作技能發展，然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦？想辦法在工程師的社團建立人脈，或者LinkedIn之類的地方，想辦法找到去那些公司工作的人，問他們，怎麼去，有沒有辦法去？我真心相信，這個業界，很多人都是好人的，我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情，或者職涯規劃，我還幫人code review過。
總而言之，就像我之前說過的，自己的人生是自己選擇的，工程師這條路，並不是很容易，但如果自己想要繼續走下去，就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情，也不是所有事情都可以靠“熱情”解決，更不是像外面想像的，大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣，甚至在家工作，在咖啡廳工作。
只能說，人生很難，但還是要繼續過。既然都要過，那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面，除了工程師以外，還有很多其他職缺，由於我目前還沒有做過其他相關職缺，像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處，等我有比較多資訊心得再來跟想。
google pm ptt 在 [心得] PM面試-Google/華碩/和碩/鴻海/緯創(下) - 看板Tech_Job 的推薦與評價
擔心隔天醒來被在上集找不到Google文的鄉民噓, 來寫下集了;
並且再次聲明我投遞的職缺是EPS, 非EPM
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三、 Google
0. 履歷: 我是在Google career上投遞的, 不到一週就收到recruiter來信。
至於為什麼是EPS(Specialist)而不是EPM(Manager), 單純因為我資歷條件不符合,
並且我也相信我帶專案經歷不夠, 就不越級打怪了。
1. Recruiter screen
前文已有大大分享過, 台灣的職缺由上海recruiter聯繫, 我也是的;
但不同的是我並非直接接到電話, 我先接到信件, 在信裡約電談時間,
recruiter是唯一在招募過程中會講到中文的人了, 這一關過程約半小時,
recruiter會介紹這個職缺, 並且簡單了解一下求職者背景, 口頭核實履歷上內容,
給雙方了解彼此的機會, 畢竟不是只有公司挑人,
求職者也在檢視公司(這點後面會再提到); 中間會簡單用英文問答幾個問題,
確認英文程度是能夠溝通的。
2. Internal referencing
內部確認ok的話會發信安排第一輪正式面試時間,
因為在recruiter screen後中間隔一個比較長的假期,
所以我在前一階段結束後兩週才收到pass通知。
面試官來自美國, 時差緣故通常安排在一大早,
但我是貓頭鷹型的人, 比起早起, 熬夜我的表現應該相對好, 所以我選凌晨時段,
結果遇到天使面試官, 主動跟recruiter提議換成他的下班時間, 由衷感激。
但這當然是不可要求的, 端看面試官是否願意這麼做。
3. 1st round interview
在開始前面試官會簡單述說規則, 包含他們需要做報告, 所以會一直打字,
要我不要被他影響, 但事實是我幾乎沒被影響過, 打字的聲音蠻小聲的;
面試時間45分鐘, 我個人沒被針對履歷上的內容拷問, 但問很多情境題,
以及你是否有過......的經驗, 這類的問題。
最後會留幾分鐘換求職者發問, 關於該職位、職務內容、公司文化等等的都可以問。
我在10天後收到pass通知, 準備安排第二輪面試。
4. Onsite interview
這應該是所有以Google為目標準備的人都知道並且懼怕的一關, 這一輪有4場面試,
這4場是獨立的, 但合併是一關, 所以有4*45分鐘......
並且由於時差所以又要早起, 七點面試我大概5點就要起床化妝+醒腦,
本來想早起練習口說, 殊不知只是無限焦慮......但我還是贊成提早起床醒腦啦。
我個人經驗是被拆成兩天進行, 一天一場, 另一天三場接著。
在此鼓勵大家如果一開始不行就要跟recruiter說的非常清楚,
我個人因為孬孬所以都以recruiter好安排為主, 安排三場真的很硬,
但其實連續三小時, 開始跟結束時間也並沒有超出我本來給recruiter的時間範圍(7~10),
只是沒想到他會連安排三場, 大概也是因為跨國團隊安排不容易...
況且折磨自己的大腦也是進Google的考驗之一(吧),
畢竟任務來的時後總不能說我要做一小時休息一小時吧,
所以我就當作是對高壓&專注力的考驗。
當中有面試官是來自台灣, 但還是全場英文, 所以也提醒不要僥倖心態,
無論應徵哪裡的職缺&無論recruiter事先告訴你面試官來自哪裡,
都作好全程英文的打算。
結束後一週內, recruiter打來說要安排跟hiring manager面談,
也就安排在往後的一週內。
結果談完後沒幾天recruiter打來說職缺凍結......
我有多嘔就不說了......
不過大概過了一週recruiter說有媒合到另一個部門的相同職缺,
面試當中做的報告時間也很相近可直接參考,
所以我又再安排了一次跟hiring manager的面談
5. Hiring committee & 其他內部審查
談完之後, 過了一週沒有消息, 我發訊息給recruiter, 只收到回覆內部流程還在跑,
有消息再通知, 再過了一週又沒消息, recruiter說仍然在內部作業......
結果到兩週半左右, recruiter打來說已經送hiring committee,
而且內部流程快跑完了, 這真的跟我先前認知不同@@
我以為有沒有成功送到hiring committee會被通知...不過至少聽起來是好消息。
6. 薪水
我沒有competing offer, 所以只有提供當時的年薪給recruiter,
然後內部應該有神奇公式會核出一個數字給求職者;
recruiter電話跟我說明薪資結構還有介紹一些比較誘人的福利,
我也只能故作鎮定的說蠻不錯的怕顯得掉價, 但當然八不得趕快簽offer letter。
儘管拿不出competing offer, 但核薪結果還是, 很棒。
7. Offer get: 從投履歷到這天歷時三個月又兩週
四、準備方向&其他心得
1. 同以前某大大的心得, 不要把最想去的公司放在很前面面試,
Google履歷跟其他眾多系統廠的履歷都是同時投遞, 我自己其實沒有預期會走到最後,
先前也並非專門為此而來; 只不過Google面試過程繁複,
陰錯陽差讓前面的系統廠面試成為養分,
連續好幾場的面試剛好為Google onsite interview作模擬,
訓練三小時都要表現的正向積極又樂觀, 同時還要專業。
2. 針對台廠的面試, 我個人認為往寶潔八大問準備就夠了,
外商包含Google, 需要再花時間準備behavioral questions,
並且很重要的是一定要仔細想想過去幾年的自己在幹嘛,
聽起來很基本很白癡, 但很必要; 工作的經歷理所當然都內化成經驗or反射,
但突然有人要你講一個很精彩的故事, 除了要快狠準講到重點還不忘要凸顯自己,
自己在事件中的角色? 學到甚麼? 有甚麼卓越且明確的貢獻?
要怎麼樣盡量把自己的貢獻數據化? 在多短的時間或是多有限的資源下達標?
我認為這是有一定難度的, 而且還不是用母語。
所以針對不同問題, 準備好自己的口袋故事很重要, 我相信大家都戰績飆炳,
但沒有事先準備的話只能事後懊悔可惡我為什麼沒講OOOXXX
3. 英文: 雖然英文對PM應該是基本, 但畢竟要對上native speaker,
所以自從我知道要開始面試Google時就報了一個月的線上口說練習,
一對一跟native speaker聊天, 一次一小時, 一週三次。
4. 我個人沒有作mock interview, 主要還是過不了自己那關, 快到面試日時就會焦慮,
自己窩起來看youtube, 看看behavioral questions這樣;
但我面試時會進入一個zone, 很難描繪, 當下全神貫注地連焦慮的小心思都沒有,
反而講得很順。
5. 準備問題給公司(尤其是Google): 這點網路上很多人強調, 但我覺得蠻困難的,
這邊說的問題並不是只是說公司加班嗎? 可以報加班費嗎? 這類的,
更多是涉及文化, 只能靠自己去網路論壇找找or問朋友,
在Google面試中, 我發現不止一位面試官會強調"不是只有公司選你, 你也在選公司",
對於"我事先問詢了認識的人對於Google的評價"面試官反而是正向態度,
他們喜歡我有做功課而不是因為很想進Google就理所當然認為Google一切都好,
重要的還有Google跟求職者是否彼此契合。
6. PM不如SWE的專業是一翻兩瞪眼的, PM的很多問題是沒有標準答案的,
當然做事有沒有邏輯、處理事情的先後順序這會有大方向,
對於產品的開發流程、不同開發流程側重的方面會不同,
上述固然是PM的專業之一, 但此外, 我(個人)一直認為人格特質也是一大重點,
所以實在很難說怎麼去準備, 每個人的個性就那樣長阿哈哈...
積極度跟責任心或許也可以當成指標, 至於你有沒有達標, 聽聽同事意見就知道了。
7. 寫在最後的碎念&補充: 我的學經歷一點都不漂亮, 沒碩士非海龜、相關資歷少,
但除了有很多的運氣&善心人士幫忙, 我還是很(不要臉地)肯定自己的努力,
在前公司接下很多屎坑, 當時身邊不止一個人跟我說"你超衰",
被客人釘的飛高高就不說了, 半年裡長達四個月在出差、工時16~18小時......
這類的故事想起來還是會嚇得想跪在地上,
殊不知這個屎坑卻是幫助我進入Google的關鍵經歷。
這些都是後話了, 所以還是要說, 我真的很幸運, 至少我過往的辛苦有兌現的一天。
8. 實際上我收到面試邀請的更多, 有些因故沒參加、有的參加了但印象薄弱,
就不一一寫出來了ex 研華、技嘉、Moxa、晶睿、中磊......
但若有問題的話還是歡迎站內信。
最後謝謝前前公司的J前輩、熱心的鄉民, 還有謝謝身邊許多的大小精靈,
一路上遭遇的幫助常常讓我想都沒想到, 我很開心有今天的結果, 並且心懷感激。
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※ 編輯: imnisfree (223.137.121.146 臺灣), 08/11/2021 06:14:00
※ 編輯: imnisfree (223.137.121.146 臺灣), 08/11/2021 06:17:14
※ 編輯: imnisfree (223.137.121.146 臺灣), 08/11/2021 06:38:22
如下面大大回覆, 花錢就有囉哈~ 我其實有試過先後兩間不同的(都有花錢成為會員),
若你有需要再站內我
如樓下claymath大說的; 我說屎缺是因為出差頻率極高, 工作內容並非NPI PM的職務,
其實更多的是偏廠端PM, 甚至還涉及物控、生產排程, 上面說的都不是過水而以,
我都成為DRI、主要窗口......踩很深QQ
但現在回過頭來看, 這些經歷就變成養分、變成我的口袋故事,
剩下的就是包裝, 讓這些經歷在別人看起來"是一個有很多元經驗的PM、懂很多",
而不是變成四不像。
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