【美國研發新冠疫苗缺實驗猴,美媒居然賴中國“閉關鎖猴”】
猴子,這是美國《紐約時報》最新找到的攻擊中國的借口。當地時間23日,美國《紐約時報》發布題為《新冠疫苗研發背後的中美“戰略猴子儲備”競賽》的長文,指責實驗室猴子的短缺因為中國“最近出售野生動物的禁令”而加劇,進而阻礙美國研制疫苗“拯救百萬人的生命”。
《紐約時報》:新冠疫苗研發背後的中美“戰略猴子儲備”競賽
文章一開頭就直接將中國出口實驗猴和“數百萬人的生命”聯系起來。
這位馬克·劉易斯是Bioqual公司的CEO,他為研發疫苗的美國藥企莫德納和強生等供應實驗猴。
據報道,去年新冠病毒席卷美國,在世界各地都很難弄到這種特殊培育的猴子。世界需要猴子來開發新冠疫苗,它們的DNA與人類非常相似。
緊接著,《紐約時報》就把“鍋”扣到了中國頭上。報道聲稱,大流行導致全球供應短缺,而中國最近頒布的野生動物禁售法案進一步加劇了這一問題。中國是這種實驗室動物的主要供應者。
而實際上,我國早於2020年1月頒布《關於禁止野生動物交易的公告》,要求“各地飼養野生動物場所實施隔離,嚴禁野生動物對外擴散和轉運販賣”。時間上並不是《紐約時報》所說的“最近”。
《紐約時報》甚至還援引中國外交部的說法稱,該禁令並非針對特定物種或國家。
報道同時也提到,美國曾經依靠印度來供應恒河猴,但1978年在印媒爆料猴子在美國被用於軍事實驗後,印度停止了出口。最終,他們找了中國。
實際上,《紐約時報》還援引媒體報道,說明了實驗猴在中國本國的短缺問題。報道提到,今年1月,上海科技創業投資集團總經理沈偉國告訴當地人大代表,該市三家大型生物醫藥公司去年短缺2750只研究用猴。沈偉國說,在未來五年裏,這一缺口預計每年增長15%。湖北天勤生物科技公司飼養猴子是為了自己的研究和出口。此前,美國是其最大的出口目的地,但該公司目前已經沒有足夠的動物來進行自己的實驗,銷售經理嚴朔說。“現在不是多少錢的問題,”嚴朔說。“現在沒有動物可以對外賣。”
其實,《紐約時報》在文中也承認,美國要為沒有足夠的研究用猴承擔一定責任。
報道說,十多年來,國家靈長類動物研究中心的預算要麽持平,要麽下降。加州國家靈長類動物研究中心傳染病專家考恩·範隆佩(Koen Van Rompay)說,聯邦政府在大約10年前要求該中心擴大其繁殖群,但是沒有給它更多的資金,所以它反而縮小了繁殖群的規模。“我們在一些情況下采取了避孕措施,”範隆佩說。“所以春天出生的幼崽會更少。”
在國家衛生研究院2018年12月組織的一次研討會上,科學家們討論了美國靈長類動物供應面臨的挑戰。加州國家靈長類動物研究中心副主任傑弗裏·羅伯茨(Jeffrey Roberts)說,當時人們意識到,“如果中國決定停止供應,我們就有大麻煩了。”
與會者“一致認為,國內培育食蟹猴至關重要,如果不能滿足,可能危及整個美國的生物醫學研究,”會議報告寫道。“他們強調說,現在解決這種需求可能已經晚了,但過幾個月肯定就太晚了。”
另外值得一提的是,美國前總統特朗普2019年曾對中國加征新關稅,並在當時引起一些美國研究人員的憂慮,後者使用實驗室的猴子研究人類疾病。時任美國國家生物醫學研究協會 (NABR)執行理事馬修·貝利當時說:“對(中國輸美)非人類靈長類動物加征關稅,或將嚴重損害美國國內至關重要的靈長類動物研究工作,並使美國境內的研究不得不遷往中國。根據NABR的數據,在美國,用於科學研究的所有進口靈長類動物中,80%來自中國。這些猴子被用於研發治療艾滋病、埃博拉和帕金森等疾病的療法。隨著對實驗室猴子的需求持續上升,美國科學家報告稱,由於無法獲得足夠的(實驗室)動物,一些研究項目出現延誤。
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近日,我與阿萊克斯·彭特蘭教授(Alex Pentland)展開了一場”AI如何重塑人類社會”的精彩對話。
《連線》雜誌的資深撰稿人威爾·奈特(Will Knight)主持了這場對話。
阿萊克斯·彭特蘭教授任教于麻省理工學院,為全球大資料權威專家之一,現任MIT連接科學研究所主任、MIT媒體藝術與科學教授,擁有“可穿戴設備之父”、《福布斯》“全球七大權威大資料專家”、《麻省理工科技評論》“年度十大突破性科技”兩度桂冠獲得者等頭銜,曾參與創建MIT媒體實驗室,是全球被引述次數最多的計算科學家之一。
對話金句:
李開復:
AI最大的機會蘊藏在與傳統企業的結合中,這種價值的產生極其迅速,只需要幾個月,甚至短短幾周。
未來突破很難預測,對奇點、超級智慧的爭辯,在我看來都過於樂觀了。
小型AI公司與巨頭競爭,我的建議是找准巨頭沒有平臺優勢的細分領域,為某個針對性產業創造價值,不要與巨頭核心業務正面硬碰。
阿萊克斯·彭特蘭:
AI絕非試圖取代人類,而是促進多元文化之間的相互連接、團隊合作,讓人們更好的進行社交和連接彼此。
最困難的其實是說服人們改變商業流程去使用AI,因為大多數人是墨守成規的。
人工智慧有朝一日可以取代人類所有的能力,但是這個過程會非常漫長,可能需要上百年或更久。
我在對話中表示,當我們試圖解決AI問題時,應該用技術來解決技術的問題,可以尋求與監管部門協作,而不只是丟給他們,“新技術會衍生新的問題,我們應該多方嘗試用更進階的技術性解決方案,就像電腦病毒剛出現時,殺毒軟體隨之誕生。”
彭特蘭教授認為,人工智慧的核心,是促進多元文化之間的相互連接。不只是工程師或科學家,連經濟學家、政治家都必須參與進來。“國家之間應該促進合作、制定互通標準,就像TCP/IP互聯網協定那樣,避免AI冷戰。” 我們都贊同,AI發展從來不是單打獨鬥,跨學科思維、跨領域合作尤為重要。 這場對話是麻省理工學院中國創新與創業論壇(MIT-CHIEF) 組織的高峰對話系列活動,主題是《計算與未來: AI與資料科學如何重塑人類社會》。
麻省理工學院中國創新與創業論壇(MIT-CHIEF)由麻省理工學院的中國留學生創立,至今已有十年,是北美歷史最悠久的、由高校學生組織的中國創新創業論壇。系列高峰對話邀請了頂級科學家、投資人及創業者,共同探討科技創新及商業化過程中面臨的挑戰。
以下是我們對話的核心內容,由我的同事整理、分享給大家:
Part I 主題演講
▌李開復:各方應協作,讓AI 更務實
非常榮幸再次受到MIT-CHIEF的邀請,對於人工智慧的看法,這次我主要想講四點。
第一點是我書裡的主題,人工智慧的超能力。我們已經從人工智慧的發明期步入應用期階段,從應用落地層面來說,正迎來了AI發展最大的機遇。
很多科技公司目前已對人工智慧進行了多樣化佈局,從視覺、語言、觸覺和其他感知技術,到自動化機器人、無人駕駛等,對很多領域開啟了深遠的影響。雖然眼下所見的AI應用仍有局限性,但我預測未來的格局會非常龐大,依據統計,各行各業採用AI的程度目前不到5%,AI應用的中長期增長曲線相當可期。
第二點是我很欣喜看到的一點,AI正在和傳統行業深度融合。隨著人們對人工智慧的瞭解越來越多,更多的AI公司湧現出來。
AI最大的機會蘊藏在與傳統企業的結合中,創新工場也正在説明金融、製造、物流、零售、醫療等行業的公司進行AI變革。
作為AI投資人,我認為在這些行業如果找到正確的AI應用方向,就能帶來上千萬的回報。這種商業價值的產生是極其迅速的,通常只需要幾個月,甚至短短幾周就能看到成果。
現在人工智慧在傳統產業的滲透率仍在個位數,仍然有很大的提升空間。然而對於很多公司來說,它們需要的是高度定制化的方案,而非通用型AI方案,所以融合的過程中,不可避免會遇到不少挑戰和痛點。
第三,我早年做過很多科研工作,很高興能看到關於系統一和系統二(System One, System Two)的討論,我們期待人工智慧技術從系統一升級為系統二,即從識別、決策、優化等能力,升級到感知、認知等進階智慧的能力。
有不同的學派都在努力讓人工智慧更接近人類智慧,其中一個流派主張回歸經典的AI理念,甚至重新構建嶄新的模型結構,在深度學習技術的基礎上利用人類的知識。但我更支持另一個理論——深度學習的潛力還沒有完全釋放。
回看人工智慧過去60多年的歷程,最大的突破來自於計算能力和資料量大增而產生的可擴展演算法。我們看到了卷積神經網路(CNN)帶來的喜人成績,還有預訓練自然語言處理模型(Pre-Trained Models for Natural Language Processing)的廣泛運用。
預訓練模型與人類語言學習的模式類似,不管是英語還是中文,在習得這些語言之後,再去學習程式設計、藝術、化學。在無人監督的學習環境中,這種模式比我們想像得還要強大,就像阿爾法圍棋(AlphaGo)一樣。
最後一點我想說的是,如何讓AI變得更務實。
AI有很多問題,例如隱私、資料安全、治理和監管,在此就不一一討論了。當我們試圖解決這些AI難題時,有人認為讓監管部門加強管理是唯一辦法,其實不然,我們是否也可以朝著研發更厲害的技術性解決方案去努力?
就像電腦病毒剛出現時,殺毒軟體隨之誕生;面對千年蟲難題時,也迅速找到了技術應對方案。我們可以通過研發新技術,應對DeepFake深度換臉程式的挑戰;或者通過聯邦學習技術,在保證資料私密性的同時,滿足深度學習訓練需求。
作為握有技術能力的群體,我們需要與監管部門一起協作,而不只是把工作丟給他們。相信有了各方的助力,我們可以讓AI的應用變得更有深度,更加務實,更高效地克服現在面臨的種種問題。
▌阿萊克斯·彭特蘭:國家間應建立互通標準,避免“AI冷戰”
我對當前的深度學習技術不太樂觀。
最為主要原因是,深度學習不僅需要龐大的資料來源,而且要求這些資料長時間恒定不變,以保證模型訓練結果的可靠性,例如人類的面容、語言,就是相對穩定不變的資料來源。
但深度學習卻沒法應對快速變化的真實情況。亞馬遜在新冠疫情蔓延速度暴增時,出現了倉庫貨物緊缺,不得不停止送貨服務。這種經過深度學習高度優化後的系統發生崩潰,就是因為快速變化的疫情,和深度學習對恒定資料來源的需求是矛盾的。
另外,我想談談如何通過聯邦學習,促進資料的流通。
大多數公司沒有足夠豐富的資料,需要聯合不同的資料來源。基於這種需求,出現了很多新商業模式,比如“資料經紀人”——他們不出售資料,而是把資料借出去,作特定需求的使用。
“資料經紀人”業務湧現了很多,他們促進了資料的流通,也加強了資料的隱私性。因此,像聯邦學習這樣的技術和商業策略結合,有效解決了資料在合規性和所有權方面的難題。
聯邦學習也依賴於新的基礎設施建設,為資料應用和深度學習提供基礎環境,比如區塊鏈技術。現在世界上很多國家在做相關系統的建設實驗,新加坡等國家設置了一種相互競爭的區塊鏈系統,來解決支付和物流問題。我們最近也幫助瑞士做了類似的實驗,涉及不同資料的互通性和連貫性問題。
我們仍在研究如何用儘量少的資料,實現人工智慧的目標。少量資料是指不斷更新的短期資料,這些資料能使AI應對迅速變化的情況,並及時做出調整。
我們打算將AI與其他基礎科學結合,例如阿爾法圍棋(AlphaGo)就是這類結合的初步嘗試。這些方法不依賴于大量恒定資料,可能會比深度學習更加強大。
除此之外,我們在探討用AI保障聯邦學習過程中不同資料方的權益,這是實現不同國家之間的互通性、支付信任度、物流運輸等方面合作的關鍵前提。
另一方面,我們探索如何將AI技術應用於加密資料上。我們和大公司以及政府密切合作,找出解決系統入侵和保障網路安全的方法。
我同時花了很多時間研究與政府的合作。政府很多時候不知道如何通過大資料做決策,也不知道如何進行資料優化。而AI能夠幫助政府實現更高的效率,比如聯合國現在已經有了很多可持續發展目標的相關評估指標,世界經濟論壇也可以為會員國提供不同的標準測算。
基於我們已有的多中繼資料庫,現在可以利用AI實現全新的資料優化方式,將貧困、不平等這種之前無法量化的指標,通過可量化的指標進行評估。
同時,要真正實現這個目標,我們還需要制定統一的互通性標準。如果沒有這個標準,國家之間就不會相互信任去合作,就可能出現AI冷戰。
因此我們需要找到促進合作的方式,就像TCP/IP互聯網協議那樣。而之前我提到的,新加坡、瑞士等現在正在嘗試的區塊鏈系統,將有希望解決國家間缺乏互通標準的問題。
Part II 對話
▌ 美國線上教育發展難度更大,只在ZOOM上講課是不夠的
Q1:疫情加速了行業的改變,遠端醫療、線上教育開始蓬勃發展,這只是AI對人類社會產生影響的冰山一角。想請兩位談一談,目前看好AI在哪些領域應用的未來前景?
李開復:疫情的確對整個社會產生了實質性的影響,人們行為習慣發生了很多改變,更願意接受線上學習和工作了。
這種新的行為習慣產生了大量資料流程,為AI應用帶來了更多可能性。比如大健康領域以及遠端醫療中所產生的資料,可以訓練更智慧的模型。同時更多人開始在基因組學、新藥研發方面結合新的AI技術進行研究,因此我相信AI在醫療健康領域的潛能是非常巨大的。
AI與教育的結合也很值得期待。一方面可以説明老師處理重複性的日常事務,例如批改作業,讓老師得以將時間精力投入到更有創造性的事情上,能更悉心地為孩子提供優質教學。另一方面可以提高學生的課堂參與度和積極性,比如設置卡通版AI虛擬老師,讓課程充滿趣味性。
在中國,有很多線上教育公司在疫情之前就已經發展迅速,像創新工場投資的VIPKID,讓國外的純正英語老師線上上教授中國學生。目前,中國的線上教育已經擴展到了更多科目,包括體育、舞蹈、書法等素質教育課程。
相比之下,美國線上教育發展的難度會更大。畢竟只在ZOOM上講課是不夠的,好的線上教育必須要有好的內容。
▌AI核心是增強人際互聯,應注重文化多樣性
阿萊克斯·彭特蘭:李開復博士提到的教育案例,我不是很認同。
MIT大約20年前就在教育中使用AI,重點根本不是內容,我們甚至提倡將內容免費開放給大眾。
AI絕非試圖取代人類的作用,我們更強調用AI增強人與人之間的互動,讓人們更好的社交和連接彼此。比如手機上人工智慧技術,不是要取代你,而是讓你高效地找到最適合的工作、最正確的人,讓你更容易的獲取資訊,並進行創新。
我們可以利用資料激發更強的創新力,培養領導力。只有基於這樣的宗旨,才能促進更有創造力的教育和學習,這比關注教育內容本身重要得多。
在加拿大,有家創業公司正在訓練普通民眾學習AI,比如水管工,教學效果非常不錯。他們的教育方式不是簡單的教授基本知識,而是以一種能夠激發人們互動思考的方式。
我們之前在中國調研了3000多個孵化器,發現創業公司成功的要素裡,第一個是文化多樣性,也就是說創始團隊背景的複雜性和多樣性。第二個是團隊成員專業的多樣性,他們能否發揮自己所長,並很好地進行團隊合作。
1956年,馬文·明斯基 (Marvin Minsky)提出了人工智慧這個詞。但我們對於人工智慧的理解,不應該只停留在“人工”層面,而應擴展到多元文化之間的相互連接、團隊合作,我把它叫做延伸智能(Extended Intelligence)。這也是我想強調的,人工智慧這個名詞有一定的偶然性,但它的核心點是增強人與人之間的互聯性。
▌AI未來突破難預測,奇點、超級智慧過於樂觀
Q2:未來十年AI有沒有可能取得重要突破?比如GPT-3近期展現驚人的能力。兩位認為未來的突破方向是什麼?
李開復:過去60多年來,深度學習是唯一的重大突破。在這之後,卷積神經網路(CNN)和GPT-3等都算是重要的改善,我對於人工智慧的漸進式改善保持樂觀。
對科學家來說,他們更期待著技術上的突破式進展。但我覺得未來十年基礎科研或許不會有大的突破。但模型相對容易,只要有大量的資料,就可以從實驗室進入到行業應用,CNN和GPT-3都是模型加海量資料的成果。
我是務實派的,雖然持有樂觀態度,但並不是一位“未來學家”。未來的突破很難預測,對奇點(Singularity)的爭辯,甚至預測超級智慧的出現,在我看來都過於樂觀了。
阿萊克斯·彭特蘭:我同意李博士的觀點。很多生物機制很難解釋,包括用感知認識事物、理解聲音、尋找食物等,是深度學習演算法做不到的。但深度學習可以研究科學、制定規則、研究理論,並進行實踐。
從務實的角度來說,我最感興趣的就是聯邦學習。就醫療而言,我們有這麼多醫院,在新冠疫情期間做了很多的實驗,為什麼這些實驗資料不能進行聯合呢?
儘管資料有不相容的地方,但這也是一個很好的機會去探究不同的資料之間的關聯性。在未來,我們對資料的需求也許會越來越少,外科醫生或者物理學家或許不需要太多資料,因為他們對規則已經瞭若指掌了。
▌不要墨守成規,要跨領域、跨學科應對挑戰
Q3:人工智慧會有什關鍵挑戰?對於想從事這個行業的人,有什麼是需要瞭解的關鍵點?
李開復:首先,大背景在改變,新科技層出不窮,我們每年都需要學習新的東西。
其次,人工智慧可能引起各種問題,包括偏見、歧視、倫理道德等,是否危害人類的身體健康,無人駕駛技術該何去何從等等。
第三,人工智慧的研發需要深刻地理解技術對社會、生活與人類健康會產生的影響。我非常欣賞斯坦福和MIT這樣的高校,能夠把AI教育擴展到各個學科,讓研發人員及早意識到自己的責任和價值。
阿萊克斯·彭特蘭:是的,我朋友做過一個有關電的趣味類比,電動馬達最初在工廠裡用於生產的時候,並沒有發揮出多大的作用,因為大家並不知道如何改造生產流程。
AI在一些領域發揮的作用是顯著的,但應用到其他領域時,就需要改造流程。很多情況下,最困難的就是說服人們改變商業流程去使用AI,因為大多數人是墨守成規的。
而有意思的是,就像李博士提到的,像MIT和斯坦福這樣的高校確實在認真嚴肅地對待這個問題。
比如,我今天早上正好就這個話題跟G20領導人對話,大家一致認為我們必須從跨領域、跨學科的角度去面對這個問題,不能只是工程師或者社會科學從業者們在做,經濟學家,政治家等等都必須參與進來緊密合作。
隨著AI的應用領域越來越廣,除了必須具備強有力的技巧來建立社會規則,還需要對研究經費、企業投入等進行各種調整。
▌雖然大公司實力不容小覷,但依舊對小公司抱有期待
Q4:AI研究會消耗大量的資源,我們是否應該將資源往學術界平衡?現在已經發生資源的重新分配和平衡了嗎?
李開復:就人才而言,現在已經有重新平衡的跡象了。
過去,頂尖大學的學者基於待遇和種種考量,不少選擇去企業界工作。而近期,曾任職於百度、海爾、位元組跳動等公司的數位優秀AI科學家已經回歸高校。
但像GPT-3這樣的技術,仍然不是大學和小公司能支付得起的。支撐GPT-3運行的電腦是世界算力第五的超級電腦。每進行一次演算法訓練,就要花費460萬美金,只有像騰訊、穀歌、微軟這個級別的公司才能負擔得起如此強大的算力。
我觀察到,近年的AI創業公司已經和5年前截然不同了。它們一般由AI科學家和商業人才共同創建,為了解決特定問題而生,並非紙上談兵做突破性科研,切入的領域也往往是巨頭公司忽略的地方。
例如,為製造業進行AI賦能,不是一件輕鬆的事,需要去工廠實地勘查,瞭解運作方式。大公司因為賺錢很容易,不願意做這些性價比低的苦活累活。這些小公司的努力一旦有了成果,就會給產業界帶來革命性的影響。所以,雖然大公司的實力不容小覷,但我依舊對小公司抱有期待。
阿萊克斯·彭特蘭:大學和公司是一種融合的關係,不僅體現在人才流動上,也會進行資訊資源分享,彼此是整體性的合作態勢。
當然這也不是絕對,產業界的保密需求還是存在的,只是從學校的出發點來說,我們願意毫無保留地為大家提供更好的研究成果,並與企業合作,形成標準化平臺。
▌人工智慧取代人類需要上百年或更久
Q5:兩位認為什麼是AI不能取代的?
李開復:一類是創造力、分析能力、邏輯辯論能力,瞭解自己知道什麼不知道什麼,這些是人工智慧無法取代的。另外一類是同理心,人類之間的信任、友誼,自我認知、意識等。
阿萊克斯·彭特蘭:人工智慧有朝一日可以取代人類所有的能力,但是這個過程會非常漫長,可能需要上百年或更久。
▌AI創業建議I:找到小切入點,不要與巨頭正面硬碰
Q6:李博士提到了AI在小企業中的運用,可否再舉例說明是如何運用的?
李開復:這個問題分兩部分:一個是小型AI公司與巨頭競爭,我的建議是找准巨頭沒有平臺優勢的細分領域,為某個針對性產業創造價值,並且不要與巨頭核心業務正面硬碰。
對於那些中小型非AI、但想應用AI的公司,需要確保有足夠的資料,以訓練與核心商業價值掛鉤的AI模型,並且有願意變革的開放性公司文化。
所以,早期應用AI的公司可能規模較大,因為他們有足夠大的資料,和可相容變革的商業模型。每個例子都不同,不是任何一家公司都要應用AI。
阿萊克斯·彭特蘭:如果我們放寬AI的定義,或許水管工、合同工都有資料,通過一些簡單的分析、整合,AI也可以在很大程度上改進他們的工作。
這些都是很小的切入點,基於簡單的AI分析、機器學習,依舊可以產生巨大的潛力。
▌ AI創業建議II:知曉技術,同時理解商業
Q7:兩位再分享一下最後的建議?
李開復:我們在步入一個AI開始滲透到方方面面的令人振奮的時代,我希望所有的學生們都能參與到這個改革浪潮中。要深刻地理解人工智慧的商業落地,而不僅僅鑽研技術本身。
阿萊克斯·彭特蘭:不要太較真於深度學習或者冗長的演算法,一切始於要解決的現實問題。不要止步於技術本身,要明白資料類型、形態和規律,關注商業流程。
感謝葉樂斐、劉諾、藍萱、張昊、陳冬傑、劉子昂、張梓煜、錢淩寒、水一方、沈雍在校譯和審閱上對本文的貢獻。
中國意識科學研究會 在 李開復 Kai-Fu Lee Facebook 的最佳貼文
近日,我與阿萊克斯·彭特蘭教授(Alex Pentland)展開了一場”AI如何重塑人類社會”的精彩對話。
《連線》雜誌的資深撰稿人威爾·奈特(Will Knight)主持了這場對話。
阿萊克斯·彭特蘭教授任教于麻省理工學院,為全球大資料權威專家之一,現任MIT連接科學研究所主任、MIT媒體藝術與科學教授,擁有“可穿戴設備之父”、《福布斯》“全球七大權威大資料專家”、《麻省理工科技評論》“年度十大突破性科技”兩度桂冠獲得者等頭銜,曾參與創建MIT媒體實驗室,是全球被引述次數最多的計算科學家之一。
對話金句:
李開復:
AI最大的機會蘊藏在與傳統企業的結合中,這種價值的產生極其迅速,只需要幾個月,甚至短短幾周。
未來突破很難預測,對奇點、超級智慧的爭辯,在我看來都過於樂觀了。
小型AI公司與巨頭競爭,我的建議是找准巨頭沒有平臺優勢的細分領域,為某個針對性產業創造價值,不要與巨頭核心業務正面硬碰。
阿萊克斯·彭特蘭:
AI絕非試圖取代人類,而是促進多元文化之間的相互連接、團隊合作,讓人們更好的進行社交和連接彼此。
最困難的其實是說服人們改變商業流程去使用AI,因為大多數人是墨守成規的。
人工智慧有朝一日可以取代人類所有的能力,但是這個過程會非常漫長,可能需要上百年或更久。
我在對話中表示,當我們試圖解決AI問題時,應該用技術來解決技術的問題,可以尋求與監管部門協作,而不只是丟給他們,“新技術會衍生新的問題,我們應該多方嘗試用更進階的技術性解決方案,就像電腦病毒剛出現時,殺毒軟體隨之誕生。”
彭特蘭教授認為,人工智慧的核心,是促進多元文化之間的相互連接。不只是工程師或科學家,連經濟學家、政治家都必須參與進來。“國家之間應該促進合作、制定互通標準,就像TCP/IP互聯網協定那樣,避免AI冷戰。” 我們都贊同,AI發展從來不是單打獨鬥,跨學科思維、跨領域合作尤為重要。 這場對話是麻省理工學院中國創新與創業論壇(MIT-CHIEF) 組織的高峰對話系列活動,主題是《計算與未來: AI與資料科學如何重塑人類社會》。
麻省理工學院中國創新與創業論壇(MIT-CHIEF)由麻省理工學院的中國留學生創立,至今已有十年,是北美歷史最悠久的、由高校學生組織的中國創新創業論壇。系列高峰對話邀請了頂級科學家、投資人及創業者,共同探討科技創新及商業化過程中面臨的挑戰。
以下是我們對話的核心內容,由我的同事整理、分享給大家:
Part I 主題演講
▌李開復:各方應協作,讓AI 更務實
非常榮幸再次受到MIT-CHIEF的邀請,對於人工智慧的看法,這次我主要想講四點。
第一點是我書裡的主題,人工智慧的超能力。我們已經從人工智慧的發明期步入應用期階段,從應用落地層面來說,正迎來了AI發展最大的機遇。
很多科技公司目前已對人工智慧進行了多樣化佈局,從視覺、語言、觸覺和其他感知技術,到自動化機器人、無人駕駛等,對很多領域開啟了深遠的影響。雖然眼下所見的AI應用仍有局限性,但我預測未來的格局會非常龐大,依據統計,各行各業採用AI的程度目前不到5%,AI應用的中長期增長曲線相當可期。
第二點是我很欣喜看到的一點,AI正在和傳統行業深度融合。隨著人們對人工智慧的瞭解越來越多,更多的AI公司湧現出來。
AI最大的機會蘊藏在與傳統企業的結合中,創新工場也正在説明金融、製造、物流、零售、醫療等行業的公司進行AI變革。
作為AI投資人,我認為在這些行業如果找到正確的AI應用方向,就能帶來上千萬的回報。這種商業價值的產生是極其迅速的,通常只需要幾個月,甚至短短幾周就能看到成果。
現在人工智慧在傳統產業的滲透率仍在個位數,仍然有很大的提升空間。然而對於很多公司來說,它們需要的是高度定制化的方案,而非通用型AI方案,所以融合的過程中,不可避免會遇到不少挑戰和痛點。
第三,我早年做過很多科研工作,很高興能看到關於系統一和系統二(System One, System Two)的討論,我們期待人工智慧技術從系統一升級為系統二,即從識別、決策、優化等能力,升級到感知、認知等進階智慧的能力。
有不同的學派都在努力讓人工智慧更接近人類智慧,其中一個流派主張回歸經典的AI理念,甚至重新構建嶄新的模型結構,在深度學習技術的基礎上利用人類的知識。但我更支持另一個理論——深度學習的潛力還沒有完全釋放。
回看人工智慧過去60多年的歷程,最大的突破來自於計算能力和資料量大增而產生的可擴展演算法。我們看到了卷積神經網路(CNN)帶來的喜人成績,還有預訓練自然語言處理模型(Pre-Trained Models for Natural Language Processing)的廣泛運用。
預訓練模型與人類語言學習的模式類似,不管是英語還是中文,在習得這些語言之後,再去學習程式設計、藝術、化學。在無人監督的學習環境中,這種模式比我們想像得還要強大,就像阿爾法圍棋(AlphaGo)一樣。
最後一點我想說的是,如何讓AI變得更務實。
AI有很多問題,例如隱私、資料安全、治理和監管,在此就不一一討論了。當我們試圖解決這些AI難題時,有人認為讓監管部門加強管理是唯一辦法,其實不然,我們是否也可以朝著研發更厲害的技術性解決方案去努力?
就像電腦病毒剛出現時,殺毒軟體隨之誕生;面對千年蟲難題時,也迅速找到了技術應對方案。我們可以通過研發新技術,應對DeepFake深度換臉程式的挑戰;或者通過聯邦學習技術,在保證資料私密性的同時,滿足深度學習訓練需求。
作為握有技術能力的群體,我們需要與監管部門一起協作,而不只是把工作丟給他們。相信有了各方的助力,我們可以讓AI的應用變得更有深度,更加務實,更高效地克服現在面臨的種種問題。
▌阿萊克斯·彭特蘭:國家間應建立互通標準,避免“AI冷戰”
我對當前的深度學習技術不太樂觀。
最為主要原因是,深度學習不僅需要龐大的資料來源,而且要求這些資料長時間恒定不變,以保證模型訓練結果的可靠性,例如人類的面容、語言,就是相對穩定不變的資料來源。
但深度學習卻沒法應對快速變化的真實情況。亞馬遜在新冠疫情蔓延速度暴增時,出現了倉庫貨物緊缺,不得不停止送貨服務。這種經過深度學習高度優化後的系統發生崩潰,就是因為快速變化的疫情,和深度學習對恒定資料來源的需求是矛盾的。
另外,我想談談如何通過聯邦學習,促進資料的流通。
大多數公司沒有足夠豐富的資料,需要聯合不同的資料來源。基於這種需求,出現了很多新商業模式,比如“資料經紀人”——他們不出售資料,而是把資料借出去,作特定需求的使用。
“資料經紀人”業務湧現了很多,他們促進了資料的流通,也加強了資料的隱私性。因此,像聯邦學習這樣的技術和商業策略結合,有效解決了資料在合規性和所有權方面的難題。
聯邦學習也依賴於新的基礎設施建設,為資料應用和深度學習提供基礎環境,比如區塊鏈技術。現在世界上很多國家在做相關系統的建設實驗,新加坡等國家設置了一種相互競爭的區塊鏈系統,來解決支付和物流問題。我們最近也幫助瑞士做了類似的實驗,涉及不同資料的互通性和連貫性問題。
我們仍在研究如何用儘量少的資料,實現人工智慧的目標。少量資料是指不斷更新的短期資料,這些資料能使AI應對迅速變化的情況,並及時做出調整。
我們打算將AI與其他基礎科學結合,例如阿爾法圍棋(AlphaGo)就是這類結合的初步嘗試。這些方法不依賴于大量恒定資料,可能會比深度學習更加強大。
除此之外,我們在探討用AI保障聯邦學習過程中不同資料方的權益,這是實現不同國家之間的互通性、支付信任度、物流運輸等方面合作的關鍵前提。
另一方面,我們探索如何將AI技術應用於加密資料上。我們和大公司以及政府密切合作,找出解決系統入侵和保障網路安全的方法。
我同時花了很多時間研究與政府的合作。政府很多時候不知道如何通過大資料做決策,也不知道如何進行資料優化。而AI能夠幫助政府實現更高的效率,比如聯合國現在已經有了很多可持續發展目標的相關評估指標,世界經濟論壇也可以為會員國提供不同的標準測算。
基於我們已有的多中繼資料庫,現在可以利用AI實現全新的資料優化方式,將貧困、不平等這種之前無法量化的指標,通過可量化的指標進行評估。
同時,要真正實現這個目標,我們還需要制定統一的互通性標準。如果沒有這個標準,國家之間就不會相互信任去合作,就可能出現AI冷戰。
因此我們需要找到促進合作的方式,就像TCP/IP互聯網協議那樣。而之前我提到的,新加坡、瑞士等現在正在嘗試的區塊鏈系統,將有希望解決國家間缺乏互通標準的問題。
Part II 對話
▌ 美國線上教育發展難度更大,只在ZOOM上講課是不夠的
Q1:疫情加速了行業的改變,遠端醫療、線上教育開始蓬勃發展,這只是AI對人類社會產生影響的冰山一角。想請兩位談一談,目前看好AI在哪些領域應用的未來前景?
李開復:疫情的確對整個社會產生了實質性的影響,人們行為習慣發生了很多改變,更願意接受線上學習和工作了。
這種新的行為習慣產生了大量資料流程,為AI應用帶來了更多可能性。比如大健康領域以及遠端醫療中所產生的資料,可以訓練更智慧的模型。同時更多人開始在基因組學、新藥研發方面結合新的AI技術進行研究,因此我相信AI在醫療健康領域的潛能是非常巨大的。
AI與教育的結合也很值得期待。一方面可以説明老師處理重複性的日常事務,例如批改作業,讓老師得以將時間精力投入到更有創造性的事情上,能更悉心地為孩子提供優質教學。另一方面可以提高學生的課堂參與度和積極性,比如設置卡通版AI虛擬老師,讓課程充滿趣味性。
在中國,有很多線上教育公司在疫情之前就已經發展迅速,像創新工場投資的VIPKID,讓國外的純正英語老師線上上教授中國學生。目前,中國的線上教育已經擴展到了更多科目,包括體育、舞蹈、書法等素質教育課程。
相比之下,美國線上教育發展的難度會更大。畢竟只在ZOOM上講課是不夠的,好的線上教育必須要有好的內容。
▌AI核心是增強人際互聯,應注重文化多樣性
阿萊克斯·彭特蘭:李開復博士提到的教育案例,我不是很認同。
MIT大約20年前就在教育中使用AI,重點根本不是內容,我們甚至提倡將內容免費開放給大眾。
AI絕非試圖取代人類的作用,我們更強調用AI增強人與人之間的互動,讓人們更好的社交和連接彼此。比如手機上人工智慧技術,不是要取代你,而是讓你高效地找到最適合的工作、最正確的人,讓你更容易的獲取資訊,並進行創新。
我們可以利用資料激發更強的創新力,培養領導力。只有基於這樣的宗旨,才能促進更有創造力的教育和學習,這比關注教育內容本身重要得多。
在加拿大,有家創業公司正在訓練普通民眾學習AI,比如水管工,教學效果非常不錯。他們的教育方式不是簡單的教授基本知識,而是以一種能夠激發人們互動思考的方式。
我們之前在中國調研了3000多個孵化器,發現創業公司成功的要素裡,第一個是文化多樣性,也就是說創始團隊背景的複雜性和多樣性。第二個是團隊成員專業的多樣性,他們能否發揮自己所長,並很好地進行團隊合作。
1956年,馬文·明斯基 (Marvin Minsky)提出了人工智慧這個詞。但我們對於人工智慧的理解,不應該只停留在“人工”層面,而應擴展到多元文化之間的相互連接、團隊合作,我把它叫做延伸智能(Extended Intelligence)。這也是我想強調的,人工智慧這個名詞有一定的偶然性,但它的核心點是增強人與人之間的互聯性。
▌AI未來突破難預測,奇點、超級智慧過於樂觀
Q2:未來十年AI有沒有可能取得重要突破?比如GPT-3近期展現驚人的能力。兩位認為未來的突破方向是什麼?
李開復:過去60多年來,深度學習是唯一的重大突破。在這之後,卷積神經網路(CNN)和GPT-3等都算是重要的改善,我對於人工智慧的漸進式改善保持樂觀。
對科學家來說,他們更期待著技術上的突破式進展。但我覺得未來十年基礎科研或許不會有大的突破。但模型相對容易,只要有大量的資料,就可以從實驗室進入到行業應用,CNN和GPT-3都是模型加海量資料的成果。
我是務實派的,雖然持有樂觀態度,但並不是一位“未來學家”。未來的突破很難預測,對奇點(Singularity)的爭辯,甚至預測超級智慧的出現,在我看來都過於樂觀了。
阿萊克斯·彭特蘭:我同意李博士的觀點。很多生物機制很難解釋,包括用感知認識事物、理解聲音、尋找食物等,是深度學習演算法做不到的。但深度學習可以研究科學、制定規則、研究理論,並進行實踐。
從務實的角度來說,我最感興趣的就是聯邦學習。就醫療而言,我們有這麼多醫院,在新冠疫情期間做了很多的實驗,為什麼這些實驗資料不能進行聯合呢?
儘管資料有不相容的地方,但這也是一個很好的機會去探究不同的資料之間的關聯性。在未來,我們對資料的需求也許會越來越少,外科醫生或者物理學家或許不需要太多資料,因為他們對規則已經瞭若指掌了。
▌不要墨守成規,要跨領域、跨學科應對挑戰
Q3:人工智慧會有什關鍵挑戰?對於想從事這個行業的人,有什麼是需要瞭解的關鍵點?
李開復:首先,大背景在改變,新科技層出不窮,我們每年都需要學習新的東西。
其次,人工智慧可能引起各種問題,包括偏見、歧視、倫理道德等,是否危害人類的身體健康,無人駕駛技術該何去何從等等。
第三,人工智慧的研發需要深刻地理解技術對社會、生活與人類健康會產生的影響。我非常欣賞斯坦福和MIT這樣的高校,能夠把AI教育擴展到各個學科,讓研發人員及早意識到自己的責任和價值。
阿萊克斯·彭特蘭:是的,我朋友做過一個有關電的趣味類比,電動馬達最初在工廠裡用於生產的時候,並沒有發揮出多大的作用,因為大家並不知道如何改造生產流程。
AI在一些領域發揮的作用是顯著的,但應用到其他領域時,就需要改造流程。很多情況下,最困難的就是說服人們改變商業流程去使用AI,因為大多數人是墨守成規的。
而有意思的是,就像李博士提到的,像MIT和斯坦福這樣的高校確實在認真嚴肅地對待這個問題。
比如,我今天早上正好就這個話題跟G20領導人對話,大家一致認為我們必須從跨領域、跨學科的角度去面對這個問題,不能只是工程師或者社會科學從業者們在做,經濟學家,政治家等等都必須參與進來緊密合作。
隨著AI的應用領域越來越廣,除了必須具備強有力的技巧來建立社會規則,還需要對研究經費、企業投入等進行各種調整。
▌雖然大公司實力不容小覷,但依舊對小公司抱有期待
Q4:AI研究會消耗大量的資源,我們是否應該將資源往學術界平衡?現在已經發生資源的重新分配和平衡了嗎?
李開復:就人才而言,現在已經有重新平衡的跡象了。
過去,頂尖大學的學者基於待遇和種種考量,不少選擇去企業界工作。而近期,曾任職於百度、海爾、位元組跳動等公司的數位優秀AI科學家已經回歸高校。
但像GPT-3這樣的技術,仍然不是大學和小公司能支付得起的。支撐GPT-3運行的電腦是世界算力第五的超級電腦。每進行一次演算法訓練,就要花費460萬美金,只有像騰訊、穀歌、微軟這個級別的公司才能負擔得起如此強大的算力。
我觀察到,近年的AI創業公司已經和5年前截然不同了。它們一般由AI科學家和商業人才共同創建,為了解決特定問題而生,並非紙上談兵做突破性科研,切入的領域也往往是巨頭公司忽略的地方。
例如,為製造業進行AI賦能,不是一件輕鬆的事,需要去工廠實地勘查,瞭解運作方式。大公司因為賺錢很容易,不願意做這些性價比低的苦活累活。這些小公司的努力一旦有了成果,就會給產業界帶來革命性的影響。所以,雖然大公司的實力不容小覷,但我依舊對小公司抱有期待。
阿萊克斯·彭特蘭:大學和公司是一種融合的關係,不僅體現在人才流動上,也會進行資訊資源分享,彼此是整體性的合作態勢。
當然這也不是絕對,產業界的保密需求還是存在的,只是從學校的出發點來說,我們願意毫無保留地為大家提供更好的研究成果,並與企業合作,形成標準化平臺。
▌人工智慧取代人類需要上百年或更久
Q5:兩位認為什麼是AI不能取代的?
李開復:一類是創造力、分析能力、邏輯辯論能力,瞭解自己知道什麼不知道什麼,這些是人工智慧無法取代的。另外一類是同理心,人類之間的信任、友誼,自我認知、意識等。
阿萊克斯·彭特蘭:人工智慧有朝一日可以取代人類所有的能力,但是這個過程會非常漫長,可能需要上百年或更久。
▌AI創業建議I:找到小切入點,不要與巨頭正面硬碰
Q6:李博士提到了AI在小企業中的運用,可否再舉例說明是如何運用的?
李開復:這個問題分兩部分:一個是小型AI公司與巨頭競爭,我的建議是找准巨頭沒有平臺優勢的細分領域,為某個針對性產業創造價值,並且不要與巨頭核心業務正面硬碰。
對於那些中小型非AI、但想應用AI的公司,需要確保有足夠的資料,以訓練與核心商業價值掛鉤的AI模型,並且有願意變革的開放性公司文化。
所以,早期應用AI的公司可能規模較大,因為他們有足夠大的資料,和可相容變革的商業模型。每個例子都不同,不是任何一家公司都要應用AI。
阿萊克斯·彭特蘭:如果我們放寬AI的定義,或許水管工、合同工都有資料,通過一些簡單的分析、整合,AI也可以在很大程度上改進他們的工作。
這些都是很小的切入點,基於簡單的AI分析、機器學習,依舊可以產生巨大的潛力。
▌ AI創業建議II:知曉技術,同時理解商業
Q7:兩位再分享一下最後的建議?
李開復:我們在步入一個AI開始滲透到方方面面的令人振奮的時代,我希望所有的學生們都能參與到這個改革浪潮中。要深刻地理解人工智慧的商業落地,而不僅僅鑽研技術本身。
阿萊克斯·彭特蘭:不要太較真於深度學習或者冗長的演算法,一切始於要解決的現實問題。不要止步於技術本身,要明白資料類型、形態和規律,關注商業流程。
感謝葉樂斐、劉諾、藍萱、張昊、陳冬傑、劉子昂、張梓煜、錢淩寒、水一方、沈雍在校譯和審閱上對本文的貢獻。
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有人聽過嗎..?
可不可以說說看..
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作者: Tyrael (Tyrael!~) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 中華民國意識科學研究會
時間: Mon Feb 23 14:23:17 2004
※ 引述《volo (volare)》之銘言:
: 有人聽過嗎..?
: 可不可以說說看..
抱歉...這個學會連google都找不到
可見其神秘性並不是在網路上可得知的
我退而求其次把中華民國刪除...
倒是發現了中國意識科學研究會
但是這三個網頁實在有夠ooxx
我在把研究會刪除....
找到了"意識科學"這種東西
意識科學....
我實在是看不懂在幹什麼用的
好像是在探討靈魂的存在...還有意識對於未來世界的影響
"聖者瑪哈禮希‧瑪赫西‧優濟(His Holiness Maharishi Mahesh Yogi)"
這上面這個人相傳是意識科學集大成者....
https://home.so-net.net.tw/vediclife/homepage/c10right01.asp
不想多評論些什麼
因為對我來說...這個....比聖經還要更讓人覺得ooxx
東抄西抄....什麼東西南北的宗教奧義系統都融合在一起.....
這還不打緊...最讓我不高興的是...
他們硬要把他們的教義染指科學....
把舊有科學更名後拿來當做自己的創作
看到這個宗教....無名火就起....><"
--
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◆ From: 218.160.26.74
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作者: volo (volare) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 中華民國意識科學研究會
時間: Mon Feb 23 16:45:16 2004
※ 引述《Tyrael (Tyrael!~)》之銘言:
: ※ 引述《volo (volare)》之銘言:
: : 有人聽過嗎..?
: : 可不可以說說看..
: 抱歉...這個學會連google都找不到
: 可見其神秘性並不是在網路上可得知的
: 我退而求其次把中華民國刪除...
: 倒是發現了中國意識科學研究會
: 但是這三個網頁實在有夠ooxx
: 我在把研究會刪除....
: 找到了"意識科學"這種東西
: 意識科學....
: 我實在是看不懂在幹什麼用的
: 好像是在探討靈魂的存在...還有意識對於未來世界的影響
: "聖者瑪哈禮希‧瑪赫西‧優濟(His Holiness Maharishi Mahesh Yogi)"
: 這上面這個人相傳是意識科學集大成者....
: https://home.so-net.net.tw/vediclife/homepage/c10right01.asp
: 不想多評論些什麼
: 因為對我來說...這個....比聖經還要更讓人覺得ooxx
: 東抄西抄....什麼東西南北的宗教奧義系統都融合在一起.....
: 這還不打緊...最讓我不高興的是...
: 他們硬要把他們的教義染指科學....
: 把舊有科學更名後拿來當做自己的創作
: 看到這個宗教....無名火就起....><"
我想問這是因為自己的女朋友生長在像這樣的觀念下長大...
永和太極老師 蔡肇祺 創辦的 中華民國意識科學研究會..
其中的規戒甚至提到
"不要進出7-11 因為裡頭的惡靈很多 會讓人易怒..."
"恐龍不是卵生的 而是胎生的, 所以不會有恐龍蛋這種東西.."
"2056年會誕生拯救全世界生活的偉大科學家..."
像這樣子多不勝數...
嗯...
不過心愛的人從小就生長在這樣的環境裡
對此些戒命很堅持...
就像是理所當然的事情一樣
不過她也很少去提到這些
因為她自己覺得說出來都會有人反駁她
那不如就是不要去說 不要去談
我也不是排斥這樣的信仰
畢竟 她是個那麼完美的伴侶
但是
卻對像這樣一些戒規不知道該怎麼辦才好...
"彈鋼琴的女生會被動物靈玩弄"
"吹口琴的人會受惡魔侵擾"
像這樣諸如此類的...
想問問大家 有沒有什麼比較溫和的方式...
讓我能夠去面對 抑或是讓她自己去改變...
謝謝你們... 謝謝....
--
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◆ From: 140.119.27.56
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作者: Tyrael (Tyrael!~) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 中華民國意識科學研究會
時間: Mon Feb 23 17:26:49 2004
※ 引述《volo (volare)》之銘言:
: 我想問這是因為自己的女朋友生長在像這樣的觀念下長大...
: 永和太極老師 蔡肇祺 創辦的 中華民國意識科學研究會..
這個人....說來真奇怪...我也聽過這個人...
一下自稱佛陀座下某一位尊者轉世
一下自稱什麼玉皇大帝什麼鬼大聖明王
一下又是什麼和平國的旗下護法...
剛剛去google查了一下
他還自稱仰李白之心...要回歸祖國
全身名頭還真是多到奇怪
: 其中的規戒甚至提到
: "不要進出7-11 因為裡頭的惡靈很多 會讓人易怒..."
: "恐龍不是卵生的 而是胎生的, 所以不會有恐龍蛋這種東西.."
: "2056年會誕生拯救全世界生活的偉大科學家..."
: 像這樣子多不勝數...
.......這太鳥了啦....越看越怒.....
乾脆叫他不要出門 外面空氣充滿了巫毒蠱惑
一不小心就會被人家下降頭
連恐龍怎麼生的都要管.....阿就算恐龍是胎生的又怎樣?
也輪不到他來說 乾脆他說人類都是他的卵生的算了
2056年什麼鬼神轉世阿....
就算誕生了...算他強一點....20歲就出頭了
也到了2076年....我想在這裡的各位年紀都快要到百歲了吧
也輪不到我們來享受這種事情.....
: 但是
: 卻對像這樣一些戒規不知道該怎麼辦才好...
: "彈鋼琴的女生會被動物靈玩弄"
: "吹口琴的人會受惡魔侵擾"
這是誰定的?
大聖祖師爺還是什麼降妖伏魔大護法
請問清楚那個人的來歷這次變成什麼
如果說誰問的~
就說我這暗黑破壞神世界裡的大天使長轉世....
專門拯救這類無知的愚民
不信? 就說我是2056年那個拯救地球的救世主提前降臨了
為什麼要相信他? 又為什麼他說的才是正確的?
為什麼他說的話可以聽? 你先問問看你女朋友怎麼說...
: 像這樣諸如此類的...
: 想問問大家 有沒有什麼比較溫和的方式...
: 讓我能夠去面對 抑或是讓她自己去改變...
: 謝謝你們... 謝謝....
我覺得這完全沒有道理....
方法是人想的 不過在摸不清楚人的脾氣和他對於那宗教的理解力前
我們真的很難幫的上忙....
如果他陷的太深....我只能說你等那個太極老師翹毛先...
--
對不起....我激動了
不過看到這種利用信仰來欺瞞人的宗教 我真的很生氣....
比起這種宗教....
我開始感覺到佛教基督教的好.....
--
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◆ From: 218.160.40.72
※ 編輯: Tyrael 來自: 218.160.40.72 (02/23 17:28)
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作者: Xanphenir (hsra.twbbs.org.tw) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 中華民國意識科學研究會
時間: Tue Feb 24 00:06:11 2004
※ 引述《volo (volare)》之銘言:
: 我想問這是因為自己的女朋友生長在像這樣的觀念下長大...
: 永和太極老師 蔡肇祺 創辦的 中華民國意識科學研究會..
: 其中的規戒甚至提到
: "不要進出7-11 因為裡頭的惡靈很多 會讓人易怒..."
: "恐龍不是卵生的 而是胎生的, 所以不會有恐龍蛋這種東西.."
: "2056年會誕生拯救全世界生活的偉大科學家..."
: 像這樣子多不勝數...
: 嗯...
: 不過心愛的人從小就生長在這樣的環境裡
: 對此些戒命很堅持...
: 就像是理所當然的事情一樣
: 不過她也很少去提到這些
: 因為她自己覺得說出來都會有人反駁她
: 那不如就是不要去說 不要去談
: 我也不是排斥這樣的信仰
: 畢竟 她是個那麼完美的伴侶
: 但是
: 卻對像這樣一些戒規不知道該怎麼辦才好...
: "彈鋼琴的女生會被動物靈玩弄"
: "吹口琴的人會受惡魔侵擾"
: 像這樣諸如此類的...
: 想問問大家 有沒有什麼比較溫和的方式...
: 讓我能夠去面對 抑或是讓她自己去改變...
: 謝謝你們... 謝謝....
嗯....一句話,難
對於一個人來說,相信即為真實
要改變一個人的信念不是這麼容易
(要不然這個板就不會天天吵了)
再說,心理學上有一個相當特異的現象
簡單的說,就是「當相信的東西被反證,反而會變得更相信」
在現象上,譬如某些神秘宗教宣稱
「1999年世界毀滅!」、「XXXX年外星人會來」
結果世界沒有毀滅,或外星人沒有來
「教主」提出一個荒謬的解釋(EX:給人類更多時間云云)
而信眾反而更信
(宋七力....熟悉吧)
總之,你的女朋友已經被洗腦完成了
這種事情是無法用理性證明的
所以....你的辦法只有
1.想辦法自己開一個宗教,讓你女朋友信!
2.想辦法把她丟給一個基督徒,讓他們幫你洗腦
(即使不想承認,基督教對神秘宗教的洗腦覆蓋效果不錯....雖然會變得更難反洗腦)
3.自己也去信!就不會感到煩惱了!
以上雖然有點開玩笑,但是有個很認真的事實
對於人類,信仰超自然要比不信來得容易很多
這大概是人類心理的一個脆弱點吧
對自己的信心不足,必須寄託於眾人或者「更高的存在」
解決方法沒多少
都不是什麼好方法
如果目標是讓他不要信那種詭異的東西
丟給基督徒是最快的方法
如果目標是讓他不要信任何東西....
加油吧!你會有一番苦戰,而且不一定會成功
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.124.42
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jason3 (宏星加味雪天果) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 中華民國意識科學研究會
時間: Tue Feb 24 10:47:00 2004
※ 引述《Xanphenir (hsra.twbbs.org.tw)》之銘言:
: 所以....你的辦法只有
: 1.想辦法自己開一個宗教,讓你女朋友信!
: 2.想辦法把她丟給一個基督徒,讓他們幫你洗腦
: (即使不想承認,基督教對神秘宗教的洗腦覆蓋效果不錯....雖然會變得更難反洗腦)
: 3.自己也去信!就不會感到煩惱了!
其實我贊同第三ㄟ..因為看他的大部分戒律
信或不信,都不會對生活造成太大困擾啊
"不要進出7-11 因為裡頭的惡靈很多 會讓人易怒..."
"恐龍不是卵生的 而是胎生的, 所以不會有恐龍蛋這種東西.."
"2056年會誕生拯救全世界生活的偉大科學家..."
"彈鋼琴的女生會被動物靈玩弄"
"吹口琴的人會受惡魔侵擾"
恐龍胎生就胎生嘛....好嘛...那恐龍蛋也不是蛋嘛,是超級恐龍大便..
順便問問他師父恐龍都是怎麼做胎教的...如果還掰下去那就真是比星海羅盤還強..
只要生活中沒認識什麼念古生物學的,應該不至於吵起來吧...
2056年還那麼早,不過這種說法聽起來比當初各大宗教什麼世紀末
九星連十字就世界末日要光明多了吧....其實蠻不錯的...
彈鋼琴或吹口琴會被惡靈侵擾,改別的樂器不就好了...
反正..這種問題,聽起來也不像對樂器或音樂有執著的人會說的..
不過..易怒的話..7-11到還好...
惡靈最多的應該是一些服務態度差的公家單位吧/__\
反正平平都是解脫方式,這種"雜教"教義也未必比傳統宗教差
很多小眾宗教對異相解釋更荒謬的不在少數,古代人還不是活得好好的...
只要能適可而止都ok吧....如果當事者是容易走火入魔性格者...
旁人必須做的,就是暢通與現實聯繫的管道...
讓當事者定時"保持與現實聯繫"就可以了...
當封閉程度到達脫離現實時,自我理解和客觀認知才會扭曲到某種程度
不知有沒有人看過伊藤潤二的"漩渦"這部漫畫
我覺得他在表達大概就是類似的東西...所謂"偏執"的一種極致吧..
如果能讓恐龍蛋,鋼琴,7-11,2056年的世界(舉例啦,其他東西也一樣)
不時與現實問題脫離...久了新鮮感自然就失去了...喜新厭舊也是人性..
若只是發展出當作生活哲學之類的東西...
畢竟對岩石,竹子,鋼琴....認為有靈魂也不是什麼礙事的事情..
但如果反客為主干涉了現實生活...
譬如因而不信任人類,對世界失望..等等...
那不是信仰問題了..去看個心理醫生吧...
--
反正一天就這樣過去了
沒有人真正法力無邊
即便我是秦始皇我有我的兵馬俑
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.187.57
※ 編輯: jason3 來自: 61.62.187.57 (02/24 10:58)
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作者: Tyrael (Tyrael!~) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 中華民國意識科學研究會
時間: Tue Feb 24 17:45:47 2004
※ 引述《volo (volare)》之銘言:
: 有人聽過嗎..?
: 可不可以說說看..
意識科學不可多得的聖者總會...
https://www.globalcountry.org/EasyWeb.asp?pcpid=60
總之...大家看看笑笑吧...
我想說的是....
這個意識科學有分很多流派
一邊和基督教要來爭....
一邊又要吸收佛教的....
這個實在好笑...
東方世界的每一個分會會長都自稱是佛陀座下某弟子轉世
西方世界每個分會會長都說自己是天使轉世...
還有更好笑的是
他們發展了什麼全球通用的讓姆幣(RAAM)
已經在歐洲各地發行....
最好是貨幣想發行就發行啦....
連聽都沒聽過..............
--
這一連串的討論串老實說我實在是難以收錄= ="
很好笑.....但是好像對於我們並沒有多大的幫助
本來一開始覺得這種宗教很讓人火大
不過看到這個網頁 我.....真的覺得很**(消音)
**到很好笑.....
再推個網頁
在佛教板看到的...
看到這個我笑個不停...
https://www.buddhanet.com.tw/bbs1/board7/show.asp?repno=113&page=1
--
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◆ From: 163.13.144.106
※ 編輯: Tyrael 來自: 163.13.144.106 (02/24 17:47)
※ 編輯: Tyrael 來自: 163.13.144.106 (02/24 17:50)
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作者: butiloveyou (你行滴!) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 中華民國意識科學研究會
時間: Tue Feb 24 19:04:40 2004
※ 引述《Tyrael (Tyrael!~)》之銘言:
: ※ 引述《volo (volare)》之銘言:
: : 有人聽過嗎..?
: : 可不可以說說看..
其實做這種實驗應該蠻好玩的...
研究人發起一個新興宗教...
拼湊一堆莫名奇妙的科學、哲學、宗教名詞編出一部"辜狗經"、"辜狗聖訓"
參與實驗者要嚴格保密並且虔誠的投入演戲...
並找一個領導能力強且極具有群眾魅力的人擔任教主...
如果真能吸引到一批信徒的話...
就可以進行一連串的宗教實驗了...
例如神蹟治病...
如果謊稱這杯由辜狗大神加持過的甘露水可以治病...
而確實有信徒收到效果...
那我們可以猜測或許神蹟治病不過是一種信心及自我暗示的效果罷了...
猶如醫學上的安慰劑...
雖不具藥效..有時卻能因病人"相信這藥"而帶來治病的效果
又如神秘體驗...
如果鼓勵信徒靜坐冥想...
有信徒在過程中真的跟辜狗大神進行靈性的交流...
或得到奇妙的體會及啟示...
則可以推測神秘體驗或許只是人腦的一種意識作用或一種自我暗示的想像...
並沒有什麼外來的神力加以牽引...
甚至設計實驗來研究一些宗教斂財及宗教對社會的影響等等...
不過這應該會是個大工程吧...
公佈真相後可能會遭到用實驗欺騙單純信徒的責難...
如果真的證實了宗教不過是這麼一回事罷了...
恐怕還會有很多道德層面輿論壓力伴隨而來...
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◆ From: 218.165.199.58
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作者: jason3 (宏星加味雪天果) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 中華民國意識科學研究會
時間: Tue Feb 24 19:33:32 2004
※ 引述《butiloveyou (你行滴!)》之銘言:
: 則可以推測神秘體驗或許只是人腦的一種意識作用或一種自我暗示的想像...
: 並沒有什麼外來的神力加以牽引...
: 甚至設計實驗來研究一些宗教斂財及宗教對社會的影響等等...
: 不過這應該會是個大工程吧...
: 公佈真相後可能會遭到用實驗欺騙單純信徒的責難...
: 如果真的證實了宗教不過是這麼一回事罷了...
: 恐怕還會有很多道德層面輿論壓力伴隨而來...
束我直言...應該沒用吧..
因為對於宗教質疑的"可重置性"
已經證明對既有宗教勢力都不影響了啊
(阿拉,耶和華,釋迦牟尼都不同個體...其他小的就不用說了
重置性無庸置疑,若願意懷疑早該懷疑了...)
就如同前面文章
教徒提出的最終問題"你能直接證明XX不存在嗎??"
(上帝,玉皇大帝等自行代換)
一方面也代表,若上一句答案為否,對教徒來說,仍形同宗教勝利了..
另外顯然,間接證明不在上述範圍,所以宗教仍具備保證可提出圓滿解釋的空間
所以這種"同理可證"式的理由應該是蠻無效的吧..
--
一年三百六十五天分了四季 五穀是花生紅棗眼淚和小米
想一想鄰居女兒聽聽收音機 看一看我的理想還埋在土裡
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◆ From: 61.62.187.87
※ 編輯: jason3 來自: 61.62.187.87 (02/24 20:01)
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作者: butiloveyou (你行滴!) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 中華民國意識科學研究會
時間: Tue Feb 24 22:32:50 2004
※ 引述《jason3 (宏星加味雪天果)》之銘言:
:
: 束我直言...應該沒用吧..
: 因為對於宗教質疑的"可重置性"
: 已經證明對既有宗教勢力都不影響了啊
: (阿拉,耶和華,釋迦牟尼都不同個體...其他小的就不用說了
: 重置性無庸置疑,若願意懷疑早該懷疑了...)
: 就如同前面文章
: 教徒提出的最終問題"你能直接證明XX不存在嗎??"
: (上帝,玉皇大帝等自行代換)
: 一方面也代表,若上一句答案為否,對教徒來說,仍形同宗教勝利了..
: 另外顯然,間接證明不在上述範圍,所以宗教仍具備保證可提出圓滿解釋的空間
: 所以這種"同理可證"式的理由應該是蠻無效的吧..
想像有一天李洪志突然站出來說他的法輪功都是虎濫的...
並且願意配合學者研究...
將他如何從一個虎濫的想法構築成千萬人信仰的新興宗教過程提供出來
這份紀錄一定能對人類的宗教研究產生不小的參考價值...
但畢竟現實中的新興宗教領袖都不可能坦承自己只是個神棍...
(雖然很多的很明顯..但信眾還是奉若神明)
如果學者自己設計這種宗教造神實驗...
能弄出一個像法輪功般信眾龐大影響力深遠的新興宗教..
應該可以對人類信仰宗教的心理..宗教的起源的推論..神蹟現象的可能...
得到很多的佐證與解釋...
當然這只是一份研究紀錄...
重點並不在證明現有宗教的真與偽...
只是完整呈現一個宗教產生的途徑過程罷了...
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◆ From: 218.165.204.85
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作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 中華民國意識科學研究會
時間: Wed Feb 25 13:53:23 2004
※ 引述《Tyrael (Tyrael!~)》之銘言:
: ※ 引述《volo (volare)》之銘言:
: : 我想問這是因為自己的女朋友生長在像這樣的觀念下長大...
: : 永和太極老師 蔡肇祺 創辦的 中華民國意識科學研究會..
: 這個人....說來真奇怪...我也聽過這個人...
: 一下自稱佛陀座下某一位尊者轉世
: 一下自稱什麼玉皇大帝什麼鬼大聖明王
: 一下又是什麼和平國的旗下護法...
: 剛剛去google查了一下
: 他還自稱仰李白之心...要回歸祖國
: 全身名頭還真是多到奇怪
幾天不見居然出現 "熟人"
蔡肇祺的神奇故事可以參閱一本 "我所認識的太極拳" 一書, 如果
是台大學生的話台大總圖可以借到
此人號稱鄭子太極拳祖師鄭曼青弟子, 據他所言已練至太極拳超凡
入聖的境界, 能藉由電話線從台北發勁發至高雄的受話者, 或有心
懷不軌之人來造訪他他在二樓便能往下凌空發倒
轉世部份尚稱鄭曼青祖師是張松溪轉世, 同時蔡又是楊露禪轉世,
全為推手中得知
此人功夫如何觀其女兒可略知一二, 應是有幾手功夫, 但那些被我
們這些打鄭太的稱 "鄭曼青生前沒有, 死後什麼都有" 的神奇功夫
就....嘿嘿
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/先當 陣臨\
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◆ From: 140.112.7.59
※ 編輯: Yenchin 來自: 140.112.7.59 (02/25 14:08)
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作者: Xanphenir (hsra.twbbs.org.tw) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 中華民國意識科學研究會
時間: Wed Feb 25 19:15:45 2004
※ 引述《butiloveyou (你行滴!)》之銘言:
: ※ 引述《Tyrael (Tyrael!~)》之銘言:
: 其實做這種實驗應該蠻好玩的...
: 研究人發起一個新興宗教...
: 拼湊一堆莫名奇妙的科學、哲學、宗教名詞編出一部"辜狗經"、"辜狗聖訓"
: 參與實驗者要嚴格保密並且虔誠的投入演戲...
: 並找一個領導能力強且極具有群眾魅力的人擔任教主...
: 如果真能吸引到一批信徒的話...
: 就可以進行一連串的宗教實驗了...
: 例如神蹟治病...
: 如果謊稱這杯由辜狗大神加持過的甘露水可以治病...
: 而確實有信徒收到效果...
: 那我們可以猜測或許神蹟治病不過是一種信心及自我暗示的效果罷了...
: 猶如醫學上的安慰劑...
: 雖不具藥效..有時卻能因病人"相信這藥"而帶來治病的效果
: 又如神秘體驗...
: 如果鼓勵信徒靜坐冥想...
: 有信徒在過程中真的跟辜狗大神進行靈性的交流...
: 或得到奇妙的體會及啟示...
: 則可以推測神秘體驗或許只是人腦的一種意識作用或一種自我暗示的想像...
: 並沒有什麼外來的神力加以牽引...
: 甚至設計實驗來研究一些宗教斂財及宗教對社會的影響等等...
: 不過這應該會是個大工程吧...
: 公佈真相後可能會遭到用實驗欺騙單純信徒的責難...
: 如果真的證實了宗教不過是這麼一回事罷了...
: 恐怕還會有很多道德層面輿論壓力伴隨而來...
我想,問題在於這種實驗不是這麼好收手的
做到最後,這些「信徒」就算在你公佈真相之後,還是會深信不疑
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◆ From: 140.113.124.42
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作者: pq123 (XXX) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 中華民國意識科學研究會
時間: Fri Mar 19 15:00:09 2004
※ 引述《volo (volare)》之銘言:
: 有人聽過嗎..?
: 可不可以說說看..
以前時常閱讀他們出版的刊物光華雜誌,
可去政大圖書館的合訂本區找找,是季刊小本的.
以我看到的東西來說,還蠻有趣的.
是在教人端正己心合於正道的教法.
講一些佛法八正道,或某種高等境界中的神理訊息.
沒有實際參加過活動也不知現在發展的狀況.
看到你女朋友的情況我覺得同情,
顯然她必須重新找回對自己的信任,
不要去相信自己不知道的事.學會說no,不輕易認同.
你對她的支持和愛應該能有許多幫助吧.
可以建議她以追求自心真理的反叛精神,
離開目前身處的,沒有感情自由的團體,
拿一些書給她看,多一些理性討論,以愛和耐心包容她,
(因為原來的環境沒有真正的安心感)
然後尊重她的選擇.你加油...祝福你們.
我在讀蔡先生的著作時,有時會覺得他說得有道理,
有時他權威地說著我不以為然的話,也會發出噓聲.
有些人害怕或恨惡魔鬼邪惡以致過度反應,還以此影響別人,
其實自己不自覺,也不去探究自己為什麼恐懼,遑論智慧悲心.
...最討厭那種利用人的恐懼心理來恫嚇扭曲別人的人了.
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◆ From: 210.85.214.189
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