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乾杯必點ptt 在 威廉氏後人 - 李毅評醫師 Facebook 的最佳解答

威廉氏後人 - 李毅評醫師 By 威廉氏後人 - 李毅評醫師

2019-08-28 22:28:59 有 332 人按讚
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<我每天都在喝著2倍以上的糖量喔 – 妊娠糖尿病篩檢說明>

各位好

小弟鍵盤婦產科 - 威廉氏後人

針對產檢的所有項目

我已經有相關的文章做介紹

-

最近在整理出書用的東西，

才發現關於產檢

我還漏了三個沒介紹到的東西。

1. 妊娠糖尿病

2. 羊水晶片

3. 乙型鏈球菌

-

其他重要的產檢項目應該沒有遺漏了

我最近有空會慢慢完成這幾項的整理。

-

歡迎回去複習已經介紹過的產檢項目囉：

1. 第一、第二孕期唐氏症篩檢
www.facebook.com/williams.li.31/posts/141490233077342
.
2. 高層次超音波的必要性？
www.facebook.com/williams.li.31/posts/140413906518308
.
3. NIPT/NIPS/NIFTY/NIPS-Plus到底是什麼？
www.facebook.com/williams.li.31/posts/136979590195073
.
4. 羊膜穿刺
https://www.facebook.com/williams.li.31/posts/167271487165883
.
5. 應該直接羊穿還是可以先抽NIPT？
https://www.facebook.com/williams.li.31/posts/336072180285812
.
6. 3D & 4D超音波
https://www.facebook.com/williams.li.31/posts/441993283027034
.
7. X染色體脆折症
www.facebook.com/williams.li.31/posts/131806424045723
.
8. 脊髓肌肉萎縮症
www.facebook.com/williams.li.31/posts/124701308089568
.
9. 進階產檢項目說明 - 巨細胞病毒(CMV)
https://www.facebook.com/williams.li.31/posts/185820685310963
.
10. 進階產檢項目說明 - 弓漿蟲 (Toxoplasma)
https://www.facebook.com/williams.li.31/posts/348078915751805
.
-

今天要講的是“妊娠糖尿病”

孕婦為什麼如此獨特

會產生這種”只有妊娠時期”才有的糖尿病。

-

這到底是怎麼一回事呢？

-

說起一般成人的糖尿病

我們都知道

人類在吃完東西之後

體內會產生”胰島素”

讓腸胃道吸收的糖份 ”使用掉” 或 ”儲存起來”

而不是讓糖份持續地在血液中不斷流動。

-

如果體內產生的”胰島素不夠”，或者身體對 ”胰島素出現抗性”

就會造成血糖長期的升高。

-

持續的”高血糖”是有毒性的

也造成了許多長期的併發症

包括：心肌梗塞、中風、腎衰竭、視網膜病變、跟傷口癒合不良等等

-

另外，因為糖是細胞的最愛

無論是正常的細胞、細菌、還是癌細胞。

所以糖尿病也會顯著地上升感染和癌症的風險。

-

所以

無論是一般成人的糖尿病，還是妊娠糖尿病

都是血糖持續性的偏高，

無論是空腹的時候，還是吃完東西以後。

-

回到妊娠糖尿病

大家要知道

人類除了最近這一百年的文明地區之外

從遠古至過去的大部分人類孕婦

其實常常都吃不飽。

-

所以

為了保護肚子裡的小孩不捱餓

這些偉大的媽媽們

會從體內分泌大量的”胎盤升糖素” (human placental lactogen)

這樣的激素會讓孕婦體內的血糖長期維持在偏高的狀態

以免一個不小心

小孩就在肚子裡餓死了 (物理) 。

-

當然你可能會說

就算孕婦挨餓個一餐兩餐，

下一餐再吃飽一點不就好了嗎？

-

不過齁

人類的腦細胞是菁英中的菁英

也是GY中的GY

很像某一位一下要選一下不選的某市長

.

身為淺綠色的青年醫師，

我認為每一位選上的人都應該做好做滿再說。

哪有才剛跟這個老公懷第一胎

就拼命地想跟下一個老公懷下一胎的道理

-

好，不扯政治

-

回到GY的菁英 - 腦細胞

人家脂肪燃燒可以產生兩倍多的能量

但腦細胞他桀傲不遜

就看不上這些低等的能量來源

只使用”糖”，做為唯一的能量來源。

-

這也是為什麼

無論如何

孕婦的身體都會一直強迫自己維持在高血糖。

就是為了維持肚子裡面的小孩的腦細胞發育

其他的問題之後再說。

-

用一個最簡單的比喻

“血中的糖” 就像 ”口袋裡的鈔票”

每次領薪水

賺飽飽之後

要嘛花掉，

要嘛存起來。

一直放整疊在口袋裡是怎樣？

等人家搶嗎？

-

除非

妳為了節省贈與稅和遺產稅

然後把這筆錢，

用現金的方式給你的小孩

-

尤其是養著一個GY的富二代

永遠只花現金

所以她媽媽的口袋裡

就必須一直存著很多現金。

-

這就是妊娠糖尿病的原理

-

孕婦本身會分泌激素

讓自己的血糖長期偏高

以維持小孩的發育。

這是一個自然界演化的必然現象

-

但是

人類身體的演化速度

跟不上文明進步的速度

-

當初演化來保護小孩的生理機轉

反而造成了問題。

這就是”妊娠糖尿病”

-

在這裡補充一個豆知識。

你知道人體裡面只有兩個地方，

極端的挑嘴

只用”糖”作為唯一的能量來源嗎？

一個是大腦，一個是睪丸。

-

所以說男人用下半身思考是有道理的

因為睪丸的精原細胞跟腦細胞一樣

自以為 - 尊爵不凡。

-

回歸主題

妊娠糖尿病相當常見

從6% - 25%的發生率都有被報告過。

台灣的妊娠糖尿病發生率大約是10%。

相當於十個孕婦就有一個有妊娠糖尿病。

-

針對妊娠糖尿病目前有兩種常用的篩檢方式

-

在講這兩種篩檢之前

由於肥胖、高熱量飲食、高齡等等的因素

孕婦在懷孕的初期

就必須先排除

患有”一般的成人型糖尿病”這件事。

-

針對這些”懷孕前就糖尿病”而不自知的產婦

目前建議在懷孕初期 (第一次產檢時)

就應該接受糖尿病的測試

-

尤其是高危險群

(BMI>25、父母兄弟姊妹有糖尿病、高血脂、多囊性卵巢等等)

-

這裡插播一下：

不好意思喔，

多囊性卵巢就是一個妊娠糖尿病的高危險群

不是歧視多囊，

也不是因為多囊就一定胖

(當然大多數多囊是胖啦)

-

但是

多囊的病理機轉，跟糖尿病完全一樣

都是胰島素的抗性升高造成的

所以多囊就是一個關鍵性的危險因子。

注定了小時多囊、懷孕妊娠糖尿、中年肥胖、晚年糖尿病的一生。

-

針對孕婦患有一般成人糖尿病的檢查方式為

懷孕初期就抽血檢查。

空腹血糖值大於126 或 糖化血色素>6.5%，或 隨機血糖值大於200。

就算是一般的糖尿病。

懷孕前就患有糖尿病的孕婦，

懷孕中出現併發症的比例與嚴重度

都比妊娠糖尿病更嚴重。

-

針對懷孕前沒有糖尿病的孕婦來說

目前的篩檢方式共有兩種。

都是在24-28週進行。

-

一種是一段式。

一種是兩段式。

一段式是喝一次糖水。

兩段式是喝兩次糖水。

-

就如同票多的贏，票少的輸一樣

合情又合理。

但很多人參不透

-

一段式篩檢是在”空腹”狀態下，

喝75克的糖水。

然後抽三次血，

空腹一次，喝完一小時一次，喝完兩小時一次。

只要三次任何一次不及格，

就是不及格。

沒有什麼三戰兩勝的道理。

-

兩段式篩檢是說：

第一次是隨便什麼情況 (不需特別空腹)

先喝50克糖水，

然後抽一次血，

如果沒過，

會再給你一次補考機會。

-

第二次補考

要在有準備的情況下 (空腹下)

喝100克糖水

然後抽4次血。

(空腹、喝完一小時、喝完兩小時、喝完三小時)

4次裡面兩次以上沒過才算有妊娠糖尿病。

-

至於你要選擇哪一種篩檢方式

目前WHO跟國際妊娠性糖尿病研究小組(IADPSG)支持一段式

美國婦產科醫學會支持兩段式。

美國糖尿病醫學會說隨便你，兩種都可以。

-

啊？

你問我喔？

在古早的產檢時代

大部分的產婦不像現在有PTT或FB

能夠收到的資訊比較少

也常常沒有規則產檢。

-

所以有時候會傻傻地隨心情來產檢

並不會特地空腹來

所以醫生如果碰到妳剛好24-28週來產檢

就會直接給妳二段式的第一次。

也就是50克的糖水。

-

那這些喝50克的糖水的孕婦中

有20-25%的人會需要接受第二次的100克糖水的測試。

-

但現在大部分的產婦

都很認真的做功課

也幾乎都有接受規則的產檢

約好某一次空腹來檢查並不困難

-

所以目前台灣各大醫院普遍都會選擇安排一段式的檢查。

可以省去許多回診檢驗的麻煩

以及產婦的糖水二連擊 - 雙重之極限！

還有等待接受第二次定讞的心理壓力。

-

這裡要提醒各位的是

75克”糖水”

並不是糖水一小杯75cc的”糖水”

可以很帥氣

好像one shot那樣乾杯

-

而是75克的”糖”…...水

也就是差不多15顆方糖泡在水裡面給你喝。

那個甜膩程度大概相當於

目前唯一沒有愛中國疑慮的清心福全

多多綠大杯全糖。

-

那個可怕程度

就連號稱螞蟻人的我都會畏懼三分。

這樣的含糖量

也是WHO每日建議的糖量攝取上限的3.5倍喔！

-

說完了篩檢過程

我快速的說明一下妊娠糖尿病會怎麼樣

.

1. 巨嬰 (>4000克) ：發生率為沒有妊娠糖尿病的兩倍。

又胖又妊娠糖尿的孕婦，發生巨嬰的比例是22%。

.

2. 子癲前症 : 發生率為沒有妊娠糖尿病的1.3倍。

.

3. 最可怕的：足月週數胎死腹中。

又胖又妊娠糖尿的話，

大週數胎死腹中的發生率為千分之3！！！

是一般孕婦的5.4倍！！！

.

4. 無數的新生兒風險：低血糖、黃疸、低血鈣、低血鎂、呼吸喘、生產受傷等等

.

這裡不禁要提一下

妊娠糖尿病的孕婦

肚子裡的小孩子

因為在裡面養尊處優

常常一出生之後

忽然間失去了媽媽的保護

反而開始低血糖、低血鈣、喘不過氣來。

-

所以各位愛護孩子的媽媽們

還是不要給小孩過得太好

生於憂患的孩子，

還是比較能夠在這個不公不義的世界中

掙扎著活下去

-

關於得到妊娠糖尿病的後續

詳細的治療方式與產科的後續處置我就不細講了

因為這個跟妳的嚴重程度有關

-

也建議妳

如果真的不幸

罹患有妊娠糖尿病

-

與其在PTT看小弟我的廢文

加上自己的胡思亂想

不如好好配合妳的醫師做完整的治療

-

並不是妊娠糖尿病就一定要剖腹

也不是妊娠糖尿病就一定要催生。

有種種的複雜因素需要做合併考量

這部份讓妳的產檢醫師幫妳煩惱吧。

-

唯一要補充的一點是

-

因為妊娠糖尿病象徵一種體質

一種容易高血糖的體質

-

也象徵一種生活方式

一種容易高血糖的生活方式

(廢話！)

-

所以

第一胎妊娠糖尿病的人

下一胎再發生妊娠糖尿病的比例大約是40-50%

-

而發生過妊娠糖尿病的人

終生得到成人型糖尿病的比例也大約是40%。

-

熱愛高熱量是一種態度

低下頭

妳可以從妳的肚子上看出來。

-

P.S. 我女兒喜歡待在我旁邊看我打字

她問說：那懷雙胞胎要喝兩杯糖水嗎？

我：很好的問題耶~我怎麼都沒想過~!!!

-

P.S.2. 我女兒快七歲，經北市府鑑定，提早一年入小學，

小二，本週五開學。

-

參考資料：高中生物課本、婦產科教科書、威廉氏後人的大腦、UpToDate

-

“糖，是腦細胞唯一的能量來源。但對許多器官卻是有毒的。跟美女一樣。”

-

~鍵盤婦產科 威廉氏後人~

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乾杯必點ptt 在 管碧玲 (kuanbiling) Facebook 的精選貼文

管碧玲 (kuanbiling) By 管碧玲 (kuanbiling)

2019-03-05 10:54:38 有 755 人按讚
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20190304NHK『close-up 現代』專題報導
《“假新聞”奪走了外交官的生命》「失控的假新聞-駐日外交官輕生給我們的教訓」
(編譯/立法委員管碧玲辦公室.20190305)

網路上橫流的假新聞奪走了一位外交官的生命。
該名外交官是生前任職於台北駐大阪經濟文化辦事處的處長蘇啟誠。
這起事件的起因於半年前侵襲日本關西地方的「燕子颱風(在日本稱之為颱風21號)」。當時因油輪撞上機場聯絡橋樑，橋樑損毀造成許多外籍旅客受困機場。
因駐日單位對台灣旅客滯留機場的後續相關處理問題， 當時蘇處長受到外界極大的責難。

(網軍po文)「台灣的外交官都是垃圾」
(網軍po文)「駐日辦有跟無一樣，可以廢了。」
(在野黨議員 記者會)「敬請外交部查辦相關人員處理的態度 」

蘇處長在風災發生的十天後，自盡身亡。
這期間， 到底發生了什麼事情?
經由本台此次的採訪調查， 這起事件為身處網路社會的我們帶來了沉痛的教訓。

「3、2、1，點燈!」
曾經是台灣優秀外交官的蘇啟誠先生， 在去年（2018年）6月前為「台灣沖繩事務所」代表。畫面上所看到的是蘇啟誠先生參加沖繩當地活動時，帶領大家舉杯慶祝，致詞時所留下的影像。

（蘇啟誠）「…其實本人患有痛風，但既然有人喊「乾杯」實在也盛情難卻，就乾了吧!那麼，大家乾杯!!」

蘇啟誠自大阪大學研究所畢業後，以作為台灣日本之間的橋樑為志，展開了外交官生涯。在派駐時間最長的沖繩當地， 他積極地促進與在地人士的友好關係。因蘇啟誠為人性格爽朗，頗受當地人士歡迎。

(那霸日台親善協會會長 伊藝美智子)
「『外交官』一般說來通常是較有距離感的，但蘇啟誠先生會主動與大家進行交流。沖繩方言裡有句話叫『いちゃりばちょーてー』， 『いちゃりば』意指「相遇，聚首」，『ちょーてー』意指「手足」，也就是「四海之內皆兄弟，大家都是一家人」的意思。對我們來說，蘇啟誠就是抱持著這種態度的人」

蘇啟誠因過去在沖繩當地的工作表現受到肯定，於7月調任大阪事務所首長。未料在蘇啟誠就任兩個月後卻發生了悲劇。

9月4日約有3千名旅客因颱風滯留關西機場，其中約有三分之一為外籍旅客。

畫面為當時結束在日本的旅行，正準備返台的汪姓母女。她們錄下了當時在機場的情形。

（汪母）
「上面的玻璃被風吹破了，(風雨)從上面灌進來。非常可怕，感覺建築物好像也快被颱風給吹垮了。但最令人害怕的是身處完全不熟悉的環境。而且完全得不到任何資訊。」

<9月5日 上午9點>
隔天9月5日上午9點，多輛巴士駛抵關西機場，開始輸送受困旅客。不久，網路上大量出現一篇po文：「我們(中國)的大使館第一時間協調機場安排專車接送中國遊客轉移」
在巴士上所拍攝的影片也被po到網路上， 瞬間網路上遍布對中國政府的讚譽之詞。
「強大的中國力量，讚讚讚!」

當時正在機場排隊等候接駁的汪姓母女。
從附近的中國人那裡聽到了這則消息。汪姓母女在搭上接駁巴士後，在社群網路服務(SNS)上po文表示:「中國大使館救助了大家」

(汪女)
「『為什麼只有中國的巴士來?』當初雖然覺得很奇怪，但因為歸心似箭，當時也沒多想」

但是，這則消息事後證實並非事實。
所有的接駁巴士皆為關西機場所派。

查閱社群網路服務上的po文後發現，關於中國大使館安排接駁巴士的po文在9月5日一天之內就多達500起。隔天9月6日，在輸送完所有受困旅客之後，相關po文仍不斷地增加。而有將近一半的po文裡都包含了下列的文字敘述:
「遇到幾個台灣人問：『我們能上這輛車嗎?』。(認為)自己是中國人就可以上車跟祖國走」

這是強迫台灣民眾自稱自己是中國人的內容。
這與台灣民眾長期以來在看待堅持一中政策的中國時所抱持的猶疑態度有所不同。
首先引燃火苗的是深具影響力的ptt等電子佈告欄。

「事實就是台灣外館不積極 中國非常積極」
「我們的駐日代表處為了國人做了些甚麼??」
「台灣的外交官都是垃圾」

當時在版上貼文的男性網友，匿名接受了NHK的訪談。
「身邊有7，8個朋友正好都在聊這件事，所以我就信以為真。與中國有關的話題，我沒辦法默不吭聲。」

同樣時間，在大阪的台灣事務所正處裡著來自台灣旅客的各類詢問。蘇啟誠也忙著在安排旅客們的住宿、機票等相關事宜。但這樣的狀況卻未能在台灣社會得到廣泛地認同。同天晚上，台灣媒體也以網路上的po文內容為基調，大肆批判了駐日單位。

<基於播放權的理由，台灣節目畫面無法直接在海外進行放映，尚祈見諒>
畫面上這位是當時在電視節目上批評駐日單位的名嘴。
他表示因為當時礙於不能輸給網路消息傳播速度的氛圍，在事實未經確認前就在節目上進行了評論。

（名嘴 黃暐瀚）
「如果電視或報紙晚個半天一天才進行報導的話，收視率或收益就會降低。雖說事情是否屬實?比什麼都來得重要，但確實在這個點上，我有過掙扎」

次日9月7日，更出現了在野黨議員意欲究責的聲浪。
「對我們的國民在危急的時候，在尋求救助的時候，卻是默不關心袖手旁觀，對這樣的處理態度，國民黨團要表達最嚴厲的譴責。」

批判的聲浪在那之後亦未見消退， 蘇啟誠成了眾矢之的。

採訪小組找到了當時與蘇啟誠之間有電子郵件往來的友人。
現居日本滋賀縣，來自台灣的王輝生醫師。
王醫生當時曾向蘇啟誠表示：「颱風過境後，往關西機場的道路是封鎖住的。照這情況看來，中國大使館應該無法派車前往關西機場才是。」

(王輝生醫師)
「我跟蘇啟誠說『當時，車輛無法進入關西機場，因此中國大使館派車進到關西機場一事是假新聞』」

王輝生建議:「對於無的放矢的批評得要進行反駁」
蘇啟誠回信道:「那不容易…所言甚是，同感，但沒有人聽進去。」

據相關人士表示，當時辦事處不分晝夜忙於回應總計超過千件的抗議電話、Email。

(王輝生醫師)
「『百口莫辯』，就算有一百張嘴也無從辯解。 筋疲力竭，再怎麼想法子解釋，就算說破了嘴也沒人會聽。已瀕臨絕望。」

最後與王醫師Email往返的兩天之後， 蘇啟誠踏上了不歸路。

在蘇啟誠輕生後的隔天，「中國派車進入關西機場」一事才被證實為假新聞。
證實此事的是台灣NPO「台灣事實查核中心」。

為了避免混亂，接駁巴士為關西機場所單獨安排，並非網傳的中國政府。

(台灣事實查核中心黃兆徽)
「一旦不實消息在瞬間千倍百倍地擴散開來，大眾開始相信那就是事實，媒體也跟著報導。蘇處長飽受了過大的輿論壓力。」

在社群網路服務上po文表示自己受到中國大使館救助的汪姓母女。

(汪母)
「那個消息居然是假的….」
(汪女)
「當時未能分辨事情是真是假?」

名嘴黃暐瀚誤信網路消息而在電視節目上批評了蘇啟誠。事發之後黃暐瀚親自在社群網路服務上道歉。
「新資訊在推特或LINE上以分秒必爭的速度流傳。因為流傳的速度太快，難以核實。但除了核實並無他法。我深切地反省了此事，也向大家道歉」

(武田真一)
無憑無據的消息藉由社群網路服務散播開來，傳播媒體與政治人物也跟著異口同聲地附和，而將外交人員逼入了絕境。整起事件到目前為止尚未能釐清到底什麼是壓垮駱駝的最後一根稻草? 為何沒能在某個階段就及時阻止事件的發生?諸多懸而未決之事，令人深感遺憾。

為了回應NHK的採訪，蘇啟誠家屬發了份聲明文。
「在真相未明的情況下，輕信或散布不實消息，甚至利用不實資訊謀求自身利益，煽動社會大眾。這類情事不能再度發生。我們的家人已逝， 我們由衷地希望無論是政府、機構、傳媒或網路利用者，都能引以為鑒。不要再有無辜之人莫名犧牲的憾事發生。」

（武田）
「最後我們來聽聽實際參與採訪的NHK台北支局長高田 和加子的看法。

武田: 高田小姐，台灣社會是如何看待蘇啟誠之死呢?
高田: 造成蘇啟誠自殺的誘因到底是什麼? 雖然到目前為止還真相未明，但台灣全體社會為假消息所蠱惑，將一名外交官逼入絕境一事所造成的衝擊，在事發半年之後餘波未平。在台灣「與中國之間的關係」是最為敏感的議題。也正因為此議題敏感，因此這回的事件，假消息很快地擴散開來，傳媒與政界也隨之起舞，無法適時地阻止假消息的散布因而引發憾事。台灣上下對此事無不感到遺憾。

鎌倉：高田小姐，話說回來，在台灣現在假新聞似乎造成了很大的社會問題。請問是到了多嚴重的程度呢?
高田: 在台灣社群網路服務的使用率高於日本。如果出現較引人注意的話題時，常有人不經確認就輕易地將訊息轉傳給同事、朋友。即便與事實不符，訊息也會很快地擴散開來。甚至，台灣對於中國透過網路操控資訊，危害台灣安全一事也抱持著警戒。因此政府也苦思良策對付網路上的不實言論。

清晨六點前，台灣行政院(相當於日本的內閣府)的職員就準備上班了。職員們花兩個小時以上的時間確認新發佈在報紙、社群網路服務、電子佈告欄上的資訊。該單位成立的主要目地是為了調查輿論走向，但近幾年也忙於處理那些混淆社會視聽的網路錯誤資訊。

(情報收集課 課長)
「因為真假不明的資訊或假新聞增加之故，我們的工作內容也變得複雜很多。」

採訪當日，「情報收集課」所採用的是關於香蕉價格暴跌的網路報導。網路上以圖文並茂的方式報導了「為了避免價格崩盤，大量的香蕉被棄置街頭。」的消息。

(行政院發言人Kolas Yotaka)
「農民幾乎強烈猛烈地抨擊政府，我們覺得這樣的訊息一定要儘快地澄清」

該則新聞所使用的相片是攝於12年前的照片。是則假新聞。
行政院網頁上刊載了訂正的訊息。
政府機構主動澄清，訂正消息，光2019年至今就已累積了120起案例。

(行政院發言人Kolas Yotaka)
「與事實不符的假消息在數量上種類上都在增加當中。我們依然必須面臨，在民主主義的基礎之下，如何在言論自由與維護社會秩序之間取得平衡的問題。」

武田: 經過此次蘇啟誠先生不幸身亡一事，台灣政府方面是否採取了什麼新的因應措施?
高田: 目前台灣方面正在審議對於強化規範散布假消息的的法律修正案。惡意散播假消息，造成他人損失的情況，將處以高額罰金或三年以下之有期徒刑。如因此造成他人死亡者，最高可處以無期徒刑。但社會上也出現了由政府來定義「惡意」有其危險性，將危害到言論自由等種種擔憂的意見。相較於中國箝制言論自由， 台灣要如何維護一直以來所強調的言論自由，同時又對不實消息進行規範一事，台灣正面臨兩難的問題。

鎌倉：該要如何面對假新聞? 在日本的我們自然也無法置身事外。因蘇啟誠先生輕生一事而受到衝擊的聲浪也逐漸出現了。

電影”FAKE”的導演，透過電影呼籲：非事實的假消息有可能會造成社會偏差的危險性。

(“FAKE”電影導演 森 達也)
這次事件的背景原因裡，台灣與中國之間微妙緊張的關係一定有所影響。但這要說特殊案例也並非如此。好比現今日本也會討論與韓國的關係，與北韓的關係，與中國的關係如何如何? 所謂的謊言其實就某種層面來說，不也就是順著某人的願望而產生的嗎?比如說「想詆毀這傢伙」「想把這件事情包裝成一樁佳話」「想讓自己開心」等種種理由。而那樣的願望多為大家能共有的東西。比如說有人會因此感到開心的話，多半旁人聽到同樣的事情也會感到開心。所以謊言確實比事實更容易擴散，而事情的真相往往令人覺得無趣。

武田: 我們有必要去思考: 網路上散播的流言該如何確認? 同時又如何避免受影響? 另外一方面，將這樣的判斷交由政府行政單位來執行是否合宜也有待商確。

鎌倉：確實如此。森導演指出應不仰賴權力，同時探究媒體責任與市民自覺。

(“FAKE”電影導演 森 達也)
「是『事實』?還是『假相』? 能分辨的話，自然是分辨比較好。只是真假的界線也很糢糊，並非簡單就能一分為二。當行政權介入的時候自然會想分個清楚。那有可能會對創作表演者、採訪報導者帶來致命的打擊。包括網路，由媒體自己來進行核實，由媒體自己來倡導呼籲。當然觀眾、讀者、聽眾們也要自主性地參與核實的工作。我認為像這樣的動向應該是最好的。」

(武田)
另外一方面， 社群網路服務的營運方也應採取防範散播假消息・謊言的相關因應措施。我覺得也到了應該研擬/採取對策的階段了。

(鎌倉)
確實如此。若要追根究底的話， 這次的問題點就在於很多人未經深思熟慮就隨意按「讚」盲從所造成的。光就這一點來看， 也有應對社群網路服務的功能設限的意見。

(名古屋大學研究所講師 笹原和俊)
我認為消滅網路流言這件事是不可能的。問題在於我們應有相關因應措施，以中止網路謠傳橫流造成社會混亂或者有人因此喪生之類悲劇發生。「即時性」是社群網路服務最大的特徵，但它的機制也有可能反而會導致不確定的情況散佈更廣的後果。比如說，針對使用者要分享不確定的資訊時設定時間差距。或者將能推文的人數設個上限等等。若不預設可以踩煞車的機制，流言的散播應該很難停止。在那幾秒的時間差距裡，說不定使用者就改變想法不分享訊息了， 因此我認為延緩即時性，拉長時間差距是重要的。

(武田)
經由這次的節目報導，我所感受到的是身為媒體人，同時也身為網路使用者，自己在傳達資訊時的責任之重。我想再次與大家一同深思蘇啟誠先生家屬所傳達的訊息: 「由衷地希望無論是政府、機構、傳媒或網路利用者，都能以我家人的犧牲為鑒。不要再有無辜之人莫名犧牲的憾事發生。」

(完)
NHK節目資訊
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4256/index.html

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乾杯必點ptt 在 [食記] 乾杯燒肉居酒屋完敗給老乾杯的商業午餐- 看板Kaohsiung 的推薦與評價


作者kamgx58 (壽司羊)
看板Kaohsiung
標題[食記] 乾杯燒肉居酒屋 完敗給老乾杯的商業午餐
時間Sat Jun 29 22:33:37 2019


餐廳名稱：乾杯燒肉居酒屋 五福店
消費時間：2019年05月
店家地址：高雄市新興區五福二路262號1、2樓
店家電話：07 215 0555
營業時間：11：00～23：30（週五週六營業至24：00）
餐點價位：澳洲和牛5種上等組合 680元
可否刷卡：可以
有無包廂：暫無
推薦菜色：泡菜、上等蔥鹽燒
停車地點：路邊公有停車格
鄰近捷運：中央公園站

圖文網誌：https://lintzuyang79.pixnet.net/blog/post/350318749

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

乾杯集團開在高雄有開兩間店，

其中一間就是在夢時代的老乾杯，也是在燒肉界有很名的一間店。

另外一間則是開在捷運中央公園站旁邊，大統五福店裡面的乾杯，

因為上一次在老乾杯吃到的感覺很不錯，

就也想說來吃吃看同為乾杯集團，

但貌似比較便宜的乾杯五福店，

看看這兩間店會有什麼樣的差別。


以招牌的顯眼度來說，

乾杯五福店的設計算是很好讓人找到的一間店。

門口黃色的牆面上掛著大大的乾杯兩字，

讓人不想注意到也很難。

當天來的稍為早了一些，

所以只看到汽油桶被推了出來，

不過牆壁上還是掛著休息中的木牌子。


為了因應南部地區消費習慣或是價格接受度，

乾杯燒肉居酒屋就特別推出單人菜單，

這個是只有在高雄跟台南這兩個地方的乾杯燒肉居酒屋才有的菜單，

其他地方是吃不到的，

當然如果要問說其他的方有沒有類似午間套餐，

這個部分就可能要大家去乾杯的官網看看比較清楚。

稍微仔細一點來看，以價格來說，

感覺起來好像跟老乾杯的沒有差很多，

不會有讓人有那種有被優惠到的感覺。

對於這樣的想法，經過跟服務人員詢問之後，

得到的回覆是：

「這個單人套餐基本上並沒有比同份量的單點CP值還要高到哪去，

頂多就是便宜個幾十塊而已，

會這樣的設計是因為擔心如果有一個或是兩個人來吃，

可能一次點一份肉會覺得太多，

才會設計成每種肉都可以吃到一點的綜合型單人套餐。」

換個方式解釋，

這一份套餐的CP值其實不會提高多少，

如果是多人聚餐的話，

建議還是點自己喜歡的肉品一起分享，

這樣就不用為了要享受優惠而讓自己特別去選擇這個套餐，

吃到自己不是很想吃到的肉品。

因為現在開始會慢慢覺得，

與其要因為優惠而接受自己不這麼喜歡的食物，

不如把錢集中在自己最喜歡的食材上面，

不管是壽司還是其他餐點都一樣，

畢竟也沒有這麼多的胃口可以吃這麼多的東西。

當然，如果不太知道要吃什麼的人，

先來上這一份套餐試試看也是種不錯的選擇。

當天壽司羊在580元的澳洲和牛種組合、

680元的澳洲和牛5種上等組合，

跟980元的澳洲和牛7種組合爭稍微猶豫了一下，

不過想說如果要吃到980元的套餐，那還不如去吃老乾杯就好，

而且上一次也是吃老乾杯的680元套餐，

所以最後就點了680元的澳洲和牛5種上等組合來試試看。

在這一份套餐當中有特選牛舌排、上等牛五花、

上等角切牛肉、上等牛肋條、上等蔥鹽燒、乾杯自家泡菜、

白飯（可選大或小）、120元以下的飲料任選（巨峰葡萄沙瓦）。


在入座之後會發現乾杯五福店的爐子都是事先先擺好的，

並不是入座之後才準備爐子，

稍微讓人感覺奇怪了一些，

這樣不是很浪費炭火嗎？


乾杯五福店的餐具很簡單，

除了印上的乾杯兩個字之外，

基本上沒有什麼特別的地方。


空間環境上來說，就如同店名一般，

很有日式燒肉居酒屋的感覺，

到了晚上應該氣氛會很歡樂吧～～～


調味料的部分除了玫瑰鹽（左邊）之外還有味噌醬（中間），

以及最右邊不太有印象的醬汁。


巨峰葡萄沙瓦（120元）

對於一個不嗜酒的人來說，

這樣大小的飲料...果然很有居酒屋的水準，

而且乾杯五福店還沒有主動提供茶水，

而是要特別跟店員要，才會有開水，

但是老乾杯卻是有提供熱茶...

巨峰葡萄沙瓦喝起來的感覺就是甜味與淡淡的酒味，

對於不太愛喝酒的人來說，應該也是可以接受。


最先上桌的是泡菜，接下來是白飯，等了一點時間才上肉品，

這個部分有兩個地方是讓人扣分的，

第一個是當天用餐的人數不多，

整個中午的餐期下來也不超過十個人，

幾乎每個人都有被問到白飯要大碗還是小碗，

就是壽司羊沒有被問到，

因為肚子有點餓，所以還特地去跟服務人員說要大碗的白飯，

得到的回應讓人感覺是一副本來就會給你大碗表情，

當然後面的一部份有參雜個人情緒，

所以主要的缺點是前面沒有詢問的地方。

第二個是中間等待的間有點久，

乾杯集團的泡菜應該都是中央廚房處理的，

味道上跟老乾杯的一樣很好吃，

單吃泡菜配飯雖然感覺也是不錯，

但是因為乾杯五福店沒有隨桌的茶水，

套餐中也沒有味噌湯，

（老乾杯的味噌湯可以無限續，這時候想想真的是太棒了）

對不太吃辣的壽司羊來說，泡菜吃多了還是會有點辣...


這一份牛肉拼盤中有特選牛舌排（左上）、上等蔥鹽燒（中上）、

上等牛五花（左下）、上等角切牛肉（中下）、上等牛肋條（右），

其中服務人員有提醒，特選牛舌排的部分因為比較特別，

所以先不要自己烤，等等會來幫忙烤，其他可以先自行處理。


上等角切牛肉（中下）

因為是選用澳洲和牛的關係，

所以油花會比較豐厚一些而味道上就沒有這麼的重，

角切牛肉吃起來的感覺比相對其他的牛肉來說就沒有這麼多汁，

不過換個方向說也就是沒有這麼油膩，

味道的表現上還可以接受，基本牛肉的味道是OK的。


上等牛肋條（右）

口感上稍微比較韌一些，味道因為醃漬過的關係，

所以比角切牛肉更重一些，會再多一些甜味的感覺。


上等蔥鹽燒

蔥鹽味道還不錯，沒有蔥的辛味而是有淡淡的清香，

吃起來意外的爽口，讓人喜歡。

配上油脂不會太多的燒肉片，

但是牛肉的味道上還不錯，

應該是本日最喜歡的一道肉品。


上等牛五花

因為油花很多的關係，所以吃起來很多汁，

不管是那裡的和牛都有這樣的狀況，

肉的味道沒有這麼足，主要以入口即化的口感為主，

所以如果對於肉的味道很要求的人，

就建議選美國牛，而不是澳洲或日本和牛了，

這樣不只比較便宜可以吃的比較多，

而且也可以吃到自己比較喜歡的味道。

不過，平心而論，

這個牛五花已經算是味道較重，而且也是不錯吃的了。


特選牛舌排

之前在燒烤店都是吃牛舌，

不管是薄切還是厚切都吃過，

但是，卻沒有聽過什麼牛舌排這種東西，

據服務人員說，這個是接近牛舌後根的地方，

所以不只可以吃到牛舌也可以吃到一點牛肉。

烤的過程會比較久一些而且需要一直翻面，

中午如果有焦掉的地方還必須要剪掉。

吃起來的感覺跟牛舌的口感不太像，

感覺比較硬、比較脆、比較彈、味道就普普，

吃過一次牛舌排之後會覺得下次還是吃牛舌好了。


乾杯布丁

因為環境上的一點小失誤，

所以服務人員就招待了一份布丁，

看起來還滿好吃的，

本來壽司羊以為這個是乾杯自己做的，

結果翻到背面一看...

是委外（屏榮食品）製作的布丁，

而且裏頭所添加的東西還真的不少...

讓人有一種小小的失望感，而且這一個就要60元了...

應該是說並不是覺得加這些東西不行，

畢竟「超商」很多食品都加的比這個更多，

但是對於一個要「餐廳」要販售給消費者的布丁來說，

還是希望可以在純一點。

吃起來的感覺普普通通，

以餐廳甜點的水準來說是滿一般的布丁，

當然比統一布丁好吃這個不用說，

吃得到軟嫩中綿密的口感，

而且底下的焦糖也有一些香味，

可是對比在老乾杯吃到的焦糖布丁，

不管是份量還是味道都稍嫌不足...


感想：

吃完這一餐之後，

就真的會很認真的感受到一件事情，

沒有比較就真的沒有傷害，

並不是要做不同集團的互打，

而是在同樣乾杯集團當中，

老乾杯的午間套餐，

真的不同從各種角度來說，

都可以說把乾杯的個人套餐都暴打了一頓，

難怪這一次平日中午去乾杯五福店真的沒有什麼人，

不管是服務（態度與代烤）、環境舒適感、

食材（牛肉、菜、配餐、飲料、甜點）、停車，

在各方面上來說，

老乾杯推出這樣的套餐，真的把乾杯打到趴了...

當然換個方向來說，

乾杯五福店的個人套餐也不是沒有優勢，

不過第一個優勢是地區性（高雄跟台南）的，

乾杯五福店全天候供應這個個人套餐，

不像是老乾杯只有平日中午才有供應，吃起來比較自由一點，

至於沒有這個午間套餐的老乾杯就...很恐怖了...

第二個優勢跟乾杯沒有關係，

而是跟乾杯五福店所在的位置有關，

因為老乾杯雖然在夢時代，交通不會不方便，

但是距離捷運站還是有一段距離，

接駁車有是有，但是人多的時候會等一段時間，

而乾杯五福店就剛剛好出捷運兩分鐘就到了，

幾乎可以不用曬到太陽或是淋到雨。

總結，

如果是平日中午，壽司羊會推薦老乾杯的商業午餐，

而不是這個乾杯五福店的個人套餐。

如果是平日晚餐或是假日，

那壽司羊會說還有其他更好的選擇，

碳佐麻里（高美店、時代店）、SHOJO、

新宿再生酒場、1982燒肉總鋪（自由店、文山店），

這些燒肉店給壽司羊的感覺都會比乾杯五福店還要好，

當然一次性的到訪可能不能完全的代表它的好壞，

不過至少可以當作下次要不要再去用餐的參考。

最後偷抱怨一下，

就算乾杯比不上以上這些燒肉店，

但是也比燒肉袁年好上不知道多少了。



最 後 一 樣 ， 謝 謝 大 家 看 完 ～ ～ ～


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.21.195 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1561818820.A.7EC.html
※ kamgx58:轉錄至看板 Food 06/29 22:35
推 porkeey : 請問你是一個人去嗎？ 06/29 23:20

嗯嗯嗯，是喔，壽司羊是一個人去吃的喔～～～

推 paulfrankpk : 吃過這家一次，跟台北店的品質差好多，高雄還是shoj 06/30 00:21
→ paulfrankpk : o好吃 06/30 00:21

真假，都是乾杯會差很多嗎？
只有吃過的感覺台北的乾杯Bar，
感想是...真的比高雄的乾杯好吃許多...

推 jengs1021 : 上次跟朋友3個人吃，出菜超慢，隔壁後來來的比較大 06/30 02:30
→ jengs1021 : 團菜就一次出比較齊，前一次吃印象還不錯，這次出 06/30 02:30
→ jengs1021 : 菜慢到以後不打算再去，大小眼差太多... 06/30 02:30

這樣真的超級糟糕的，
還好壽司羊沒有遇到這樣的囧況，
不然一定會列入黑名單...
唉...只能給拍拍了...

推 benfour : 推心得 06/30 10:07

希望對您有幫助～～～

推 simonjen : 推~住家附近，看來可以喝一下 06/30 14:24
→ simonjen : 所以看起來是應該要"重點頭注"？ 06/30 14:27

燒肉店一個人吃還是不太合適，
除非是老乾杯的商業午餐，
不過如果三個人以上要吃燒肉，
也是不會選這間乾杯才對～～～
※ 編輯: kamgx58 (218.173.21.195 臺灣), 06/30/2019 23:44:57
→ simonjen : 好唷~感謝分享資訊 07/01 01:08






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#43. 台中燒肉推薦|老乾杯-雖然很貴，但一定要點一份澳洲和牛啊！

老乾杯的燒肉也是台中有名的，必點的是他們用推車推出來的澳洲和牛... 雖說不便宜，點一份和牛都差點要勒緊褲帶了，但真的豪豪吃啊！ 大門口就非常有氣勢的老乾杯， ...

#44. 【高雄 新興】乾杯燒肉居酒屋（高雄乾杯五福店） 平日午間單 ...

【乾杯燒肉】出名應該十幾年有了吧，早期在台北就很知名，2009年拜偶像劇風潮所賜，「親親五花肉」更是年輕人聚會、約會必吃必點。

#45. 【中山美食】乾杯中山店，乾杯外帶燒肉便當$180起(菜單)

中山美食推薦可以試試看乾杯中山店，《乾杯外帶燒肉便當》$180起，我覺得味道其實還滿不錯的，最近吃了好幾間的燒肉便當，像是天町、玉須龍等等， ...

#46. [問題] 燒肉選擇請益 - PTT Brain

PTT 文章: [問題] 燒肉選擇請益看板: Kaohsiung 作者: unknown0000 (牧羊犬) ... 茶六/碳佐麻里/秘町/老乾杯. 其他有名燒肉只吃過台中屋馬 ... 楠梓燒肉魂玫瑰鴨必吃.

#47. 社長教你現切牛排秘訣！想吃牛排不用錢？牛排猜猜看挑戰 ...

#48. 2021台中燒烤推薦懶人包，屋馬燒肉、大股熟成

推薦原因:乾杯燒肉以單點為主，想吃和牛、伊比利豬通通自己組合，搭配乾杯燒肉店內活動更優惠. 台中公益路美食KODO和牛燒肉menu菜單02.

#49. 滿滿肉汁塞爆嘴巴！ 台中激狂美食「20大燒肉店」來了

吃過老乾杯的網友都大讚他們家的和牛口感軟嫩多汁，完全可以用入口即化來 ... 為主題的燒肉店，獨家招牌的「台中最最厚切」和牛舌可是必點，濃郁肉味 ...

#50. 乾杯老乾杯差別 - Otpusk durankulak

乾杯 推薦PTT 乾杯老乾杯差別台中乾杯ptt 老乾杯生日優惠老乾杯信義大直老乾杯商業午餐老乾杯新竹老乾杯胡同PTT 老乾杯台北PTT 中秋老乾杯本站住宿 ...

#51. [吃喝] 請問板橋附近比較推的燒肉店

11 F 推cccone: 這個預算直上乾杯即可 07/17 00:09 ... 55 F 推ym098028: 覺得出一張嘴很好吃蜂蜜冰必吃另外想問燒肉天國不好 07/18 13:03.

#52. 全台最大即時外送| 美食和生鮮雜貨APP訂購20分鐘直送到家 ...

foodpanda 全台最大即時外送平台，全台24小時外送服務，包含上萬家知名排隊餐廳美食、上千間便利超商、生鮮雜貨及生活用品商家。手指輕點，20分鐘火速外送上門！

#53. 板橋車站、府中站、江子翠站、新埔站必吃美食 - TISS玩味食尚

板橋美食推薦，板橋早午餐，在地人推薦必吃 ... 板橋車站二樓最適合吃燒肉的地方，乾杯是燒肉店老品牌了，肉質都有維持一定的水準，是吃燒肉的好 ...

#54. 老乾杯怎麼點ptt - 美食貼文懶人包

菜單- 老乾杯。 老乾杯堅持提供最美味的燒肉,嚴選A4 - A5 等級日本和牛以及MB 7-9 等級以上澳洲和牛, 老乾杯的三大堅持: 1. 穀物肥育: 「穀飼」為和牛大理石紋油脂marbling ...

#55. 找乾杯價位ptt相關社群貼文資訊

作者: mercy116 (QQQ) 看板: Food 標題: [食記] 乾杯燒肉居酒屋：台北南港中信... 每人平均價位：$640/人推薦菜色：豐盛燒肉組合黑生啤酒乾杯生菜Set ...。 [ 乾杯超市 ...

#56. 【連鎖】乾杯燒肉居酒屋．肉質好、歡樂氛圍，還有專人代烤 ...

這次我們來訪的是位於桃園中壢大江購物中心GBF的分店，享用最近推出的「乾杯聚開運套餐」，只要兩人以上就可點選，每人只要1180元就能享用到牛舌、牛五花 ...

#57. 尾牙1人貼300就能吃漢來！女同事卻狂拒絕內行曝原因

一名網友今在PTT上發文表示，公司尾牙有「台南漢來海港自助餐廳」和「西堤牛排」這兩個選擇，但如果要去漢來，每個人需要多繳300元，不過，他認為多 ...

#58. 宋少卿酒後肇事！朱學恒臉書開嗆「酒駕學長」：累犯應加重其刑

宋少卿今（28）日凌晨2點多酒後開車，行經板橋區南門街與府中路口時，撞上前方停等紅燈 ... 但朱學恒仍繼續談論酒駕議題「你酒駕，乾杯乾了五六十次， ...

#59. 盤點全台12家飯店「五倍券優惠」！寒舍集團買5千送5千祭出 ...

餐廳包含台北米其林指南連續四年2018-2021推薦餐廳：N°168 PRIME 牛排館、以粵菜為底的多元中式料理餐廳雙囍中餐廳、獨具義式與中式多元料理風格餐廳la ...

#60. 必富未上市財經網,未上市股票行情股價,未上市櫃股票買賣

必富網未上市股票資訊網手機版網址:http://m.berich.com.tw. 必富網嚴正聲明 ... 2.必富網掛單、點單機制…繼續閱讀 ... 乾杯, 111/02/11, 進典工業, 111/02/11.

#61. 上報Up Media

上報UP Media 極主張進步觀念、普世價值。我們希望建立一個專業度及娛樂性並重的新媒體，以宏觀的視野，掌握國際、兩岸的政經脈動及生活態度，提供優質的原生新聞及 ...

#62. 老乾杯評價 - Panificiolubiano

老乾杯想呈現的應該是更高級的餐點、服務，和典雅的用餐環境。 ... 店家各乾杯分店皆可1 乾杯推薦PTT 乾杯老乾杯差別台中乾杯ptt 老乾杯生日優惠老 ...

#63. Readmoo讀墨電子書 台灣最大繁體中文EPUB電子書服務

伊能嘉矩，於1908年5月獲東京帝國大學人類學坪井正五郎教授推薦，負責撰寫吉田東伍博士主持的《大日本地名辭書・續篇》臺灣篇。於1909年2月編寫完成此部以地名為主題的臺灣 ...

#64. 乾杯必點ptt

【問題】乾杯必點ptt ？推薦回答. 乾杯燒肉居酒屋: 首頁。 乾杯使命，好的店就是讓人感謝的店。 我發誓絕對要實現將這樣的店在全台灣，甚至世界各地擴展開來的夢想。

#65. 桃園燒肉推薦ptt - 旅遊貼文懶人包

台灣最歡樂的燒肉店，感受活著真好的感動！提供長期穀物肥育、高品質的冷藏熟成F2+ 澳洲和牛以及膾炙人口的「牛排猜猜看、八點乾杯、親親五花肉、啤酒王大賽」一起大口 ...

#66. Netflix韓劇《那年，我們的夏天》1~16分集劇情、演員角色介紹

年度電影推薦： 2021上半年必看清單TOP20 ... 既會奉承又會說笑的口才，雖然看起來像會疏遠伊勳的樣子，但是會留到最後和伊勳乾杯的人只有明浩了。

#67. [問卦] 老乾杯燒肉與乾杯的八卦? - PTT Web - 電信貼文懶人包

最近想吃燒肉之前在高雄的新崛江有吃過一間燒肉店叫做乾杯大概是中價位的燒. ... 乾杯超市乾杯雙人套餐2020乾杯吃到飽乾杯燒肉價位乾杯bar乾杯差別乾杯怎麼點乾杯菜單 ...

#68. 美食板

嗨！小天使今天要來分享Dcard 新功能- 曬好物文章標記功能，想買東西，卻不知道去哪裡找評價嗎？常在板上看到別人推薦的發燒好物，卻不知道該去何處購買嗎？

#69. 乾杯燒肉居酒屋Kanpai 中山店，歷久不衰燒肉店 - 黛西優齁齁

醬烤後腹牛肉，油花多，吃起來有嚼勁有軟嫩，搭配將烤得入味滋味很不錯。 乾杯中山店, 乾杯, 親親五花肉, 乾杯菜單, 乾杯套餐,. 澳洲和牛雙拼組合$580.

#70. 老乾杯價位ptt，大家都在找解答。第20頁- 訂房優惠報報

... 這樣完全是強迫推銷的感覺,不會想再去了--※發信站:批踢踢實業坊(ptt. 首頁這裡這裡中山乾杯菜單乾杯價位ptt老乾杯價位ptt，大家都在找解答。 第20頁-訂房優惠報報乾杯 ...

#71. [跨年] 2013台北101火跨年~乾杯列車燒肉 - 沙粒的天空

原本必點的乾杯牛排，經店員推薦改為和牛牛排油花比較多，多了幾分嚼勁. 26.jpg 不過我還是覺得乾杯牛排比較好吃耶! 可能我比較愛類菲力的口感吧.

#72. 台北老乾杯

乾杯 燒肉居酒屋超高人氣13 款美味現烤燒肉便當，來電預定外帶自取折價60 ... ホテル乾杯推薦PTT 乾杯老乾杯差別台中乾杯ptt 老乾杯生日優惠老乾杯信義 ...

#73. 老乾杯評價 - Active transformation

老乾杯堅持提供最美味的燒肉,嚴選A4 - A5 等級日本和牛以及MB 7-9 等級 ... 候選店家各乾杯分店皆可1 乾杯推薦PTT 乾杯老乾杯差別台中乾杯ptt 老乾杯 ...

#74. 乾杯老乾杯差別

14-09-2020 · 乾杯燒肉居酒屋與老乾杯狂歡中秋不停歇，於10月1日至10月4日全臺 ... 店皆老乾杯台北PTT 老乾杯推薦ptt 老乾杯除夕老乾杯單點乾杯老乾杯差別老乾.com.

#75. 最新【2021台北熊好券】熊好卷領取全攻略 - AsiaYo

答：您可於AsiaYo 主站上點選「台北」旅宿，並選擇「熊好券適用」按鈕，進行篩選。 Q&A 熊好券使用常見問題4 ▷ 我可以同時使用國旅券和熊好券嗎？ 答：可以，只要旅宿頁面 ...

#76. 【食】【中壢】乾杯燒肉居酒屋桃園大江店．氣氛很嗨 - 壞波妞

下一頁是店推薦的伊比利豬五花肉，圖片看起來好像很不錯吃的樣子。 batch_11.jpg. 這一頁是主食類，吃肉配白飯可以增加飽足感。 batch_12.

#77. 百度翻译-200种语言互译、沟通全世界！

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#78. 【台中】菜豚屋(附菜單)精誠店日系韓式烤肉精緻好吃耶！無限 ...

菜豚屋台中精誠店這間日本來的韓式燒肉連鎖店，賣點之一就是無限續新鮮生菜，還出現少見的芝麻葉，聽起來是不是很清爽。畢竟每次吃燒肉雖然非常過癮， ...