#國政政策第三彈 #逐字稿
#發財外交 #裡子外交
#產業有保障 #醫療有大愛 #青年有舞台
#韓國瑜 #何思因 #介文汲
#別管那個退黨要不要選了關心國政吧
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【韓國瑜總統參選人國政顧問團政策第三彈-外交政策】
韓國瑜：
各位朋友，大家好，我是高雄市市長韓國瑜，今天又到了我們國政顧問團的時間。非常非常的榮幸，請了兩位在目前在國內外交領域的少年英雄，尤其是在學術界、在實務的外交界，從年輕一直不停的打拼，所以它們兩個看起來是非常年輕，但事實上他們經驗是非常豐富。左邊，是我們淡江大學戰略所，何思因何教授，嗨~那右邊是前駐紐西蘭大使介文汲介大使。
我們今天為什麼要討論外交咧?事實上我們聽到很多國人，對我們中華民國對外的關係事實上是非常的擔心。當然我們也聽到蔡英文總統，一直跟大家說，三年半來最保護中華民國主權的總統，就是蔡英文總統本人，最能夠爭取外交發展空間，表現最亮麗、耀眼的，也是蔡英文總統本人。我們仔細看看這三年半，民進黨蔡英文總統的執政，在外交方面，真的讓我們捏一把冷汗。用一句話來形容，口氣大得嚇死人，成績交出來笑死人。你看看我們這個整個外交的狀態，這三年半，大家自己看一下，我們的邦交國，這三年半來，從二十二個，掉下來變十七個；我們的對外的所有的自由貿易協定簽署，零。簽署零的意思，就是說所有台灣出去的產品，百分之九十沒有辦法享受到關稅的優惠。可是我們主要競爭對手，南韓，他的出口幾乎百分之六十六到百分之七十，都可以享受優惠的關稅。新加坡，所有的出口，百分之九十四，都享受到優惠的關稅，所以蔡英文總統的執政，事實上對外沒有簽署自由貿易協定，對整個台灣的輸出去的產品，造成重大的壓力跟打擊。
再來，我們中華民國駐外的單位，有七個單位，被降一級、被降了一級，這個對於駐外單位來講，以及對整個國家的面子來講，影響是非常的大。再來，我們過去參加的世界衛生組織，這個叫WHA，以及國際民航組織ICAO，我們全部變成不能參加，請問一下，怎麼樣蔡英文總統，把中華民國主權給保護下來了?怎麼樣外交上有一張很棒很棒的成績單?沒有。再來，我們整個南向政策找不到亮點。大家看到這三年半，政府花了這麼多錢，包括我們高雄治登革熱，急得不得了，跟行政院要錢，結果，我們外交援助越南、印尼登革熱的錢，還有其他的錢。援助其他國家沒有話講，但是我們希望得到回過來的友情，跟溫暖的雙手，找不到亮點。
最後一點，我們免簽證，對東南亞某些國家開發，但是我們得不到相對應的溫暖的回饋，所以這些，三點半來，我們外交成績單，不客氣的說，蔡英文表現是非常不及格的，而且會讓我整個外交處境好像越走越窄、越走越危險，包括最近又有一個國家，索羅門、要跟我們可能要斷交。所以因此所有的台灣同胞們，我今天透過兩位教授跟專家，讓我們一起討論外交的處境。然後，殷鑑不遠，展望未來，此時此刻要怎麼做，過去這幾年做的缺點在哪裡，不足在哪裡，那未來有什麼可以突破的地方，我們先請何教授，來跟大家交換意見一下好嗎？何教授請。
何思因：
好，謝謝市長。剛剛市長說，這個殷鑑過去，展望未來，那麼這個蔡政府他的外交，剛市長已經講啊，他的這個成績單實在是不怎麼樣。那麼我的看法是，未來更擔心，那麼未來更擔心，擔心在哪裡呢?一句話、一句話說清楚，這個蔡政府的外交就是要親美抗中，那麼親美是應該的，因為美國究竟是對我們向來友善，然後我們國家所有的安全、軍事的武器，幾乎重要的武器，大部分都是這個美國人提出給我們的，然後美國最近出售F-16V給我們，這個市長當然也謝謝美國人。可是呢，這個親美啊，一定要注意到幾件事情。那麼這幾件事情啊，其實我覺得看起來，現在這個政府恐怕就是一力親美，沒想到這幾件事情。第一件事情，也就是說美國啊，他的傾向是甚麼?我們看國際政治，一個就是看傾向，一個就是這國家他的意向是什麼?另外一個，就是看他能力是什麼？他的意向在哪裡呢?他的意向是，當然，美國現在跟這個老共啊，扯開來了，兩家分手了，然後呢，越打越兇，可是呢，如果是這樣的話，美國到底會對我們有多大的幫助？如果兩岸搞到緊張到一個程度的話，那麼你如果看美國的民調的話，美國的民調是認為要幫助，要幫台灣出兵的話，大概都是個位數。美國現在自己幾場戰爭結束不了，伊拉克、阿富汗的戰爭結束不了，川普還說他如果要再繼續第二任的話，他還要從韓國撤軍。這些啊，讓我們知道，美國不會替台灣出兵打仗了，這是第一件事情。
第二件事情啊。揭露水門案非常重要的記者，叫做包柏．伍華德，那伍華德他出了一本書，就是寫川普的第一年在白宮裡，那本書的名字叫《恐懼》。那是講川普的白宮，他說啊在二零一八年一月十九日的時候，開國家安全會議，突然冒出一句話來，他說，如果我們這樣子保護台灣，有到底有什麼好處?所以他這個隨時要想到有好處的話，那麼我們可要緊張一點，萬一他這個，到時候他想說我們沒有好處，那個時候我們可慘了。這是第二個就是有關於美國的意向，他不會為我們出兵的。
然後呢，另外他的能力怎麼樣?我們知道大陸他的軍事科技，過去的二十年進展得非常的快，所以美國現在航母戰鬥群，恐怕不像是一九九六年那樣子，那麼貼近台海了。恐怕還要退到灣島的這一線，因為一艘航空母艦五、六千人，如果被大陸擊沉還得了了?所以這是一件事情。另外一件事情，美國現在在東亞，他的聯盟體系出了問題。韓國和日本吵架搞不定，然後這個印度跟巴基斯坦吵架，他也搞不定。沒有盟友的支援，他怎麼樣去干預台海任何的狀況?所以我們覺得這個事情是非常非常危險的。
那麼還有一件事情，就是現在看起來，美國跟中共要拆夥，在經濟上要拆夥。他在經濟上要拆夥，這個變成有兩套體系，最大的，一個是第一大經濟體，一個第二大經濟體，各自都有發展科技的實力。他們各自可以撐住自己的市場，如果可以稱兩套經濟體系、行銷體系的話，那麼台灣這個時候到底要怎麼辦？這就是市長您說，這個發財外交的重要，確實就是在這裡，就是重要在這種地方。
韓國瑜：
對，謝謝何教授，因為事實上，我講的發財外交，大家說好土喔，怎麼這麼好像不能登大雅之堂?其實發財外交，大家一聽就聽的懂了，我們應該來講的話叫經貿外交，這邊就是說，到底對當前台灣面子跟裡子，是哪一個比較重要?那特別邀請介大使，來幫我們來闡述一下，我們最重要的經貿外交，希望找到牛肉，為台灣的外交得到一些真正的好處、優勢跟資源，介大使這方面經驗非常非常豐沛，外交部份與經濟部份，來幫我們簡單講一下好了?
介文汲：
好，我覺得這個裡子外交，其實這個其實是世界的主流，因為外交一定要務實，一定要實際，不能有意識形態，不能有很多務虛的地方，所以我非常贊成用裡子外交這樣子一個外交政策。那事實上，我們的外交資源，我們的外交人力，其實非常豐沛的，我們的外交團隊也非常有能量。那麼為什麼會蔡英文政府上台以後，他就一直在事實上，他嘴巴說的跟事實上的結果都是相反。他說我們增加主權，我們主權地位事實上受到很大影響。他很多這些國際組織、國際活動，還有我們非常需要這個FTA，不但沒有往前走一吋，而且大幅的崩潰。那為什麼照著...我覺得第一個他的目標就設定錯、目標就設定錯了，所以任何事情目標很重要。
還是要講發財外交，其實這是國際現在的外交界的主流，經貿外交，這是一個主流。你看，今天中國大陸中國大陸跟美國在外交上最大的爭議點在哪？在貿易啊。這其實是兩國外交之間的真正冒出來，他真正的雙方最在意的，在這個地方啊!所以都是為了經貿、都是為了經貿。
韓國瑜：
都是為了人民過好日子。
介文汲：
人民過好日子。因為你今天如果說你在國際社會上，別人都在搞經貿，你不搞經貿，那當然最後是別人在得利啊!這很明確吧?那過去我們台灣、中華民國這麼長一段時間二十年、三十年，我們在原地踏步，我們其實他不是犧牲了我們的經貿的發展嗎?所以到今天才變成就說，事實上，我們的經貿問題非常得嚴重，我們沒有過去，沒有去面對他。我們的人民也不曉得，為什麼生活越來越差？生活越來越苦?其實就是我們對經貿的問題長期忽略所在。那我剛說了我們的外交其實是有一個非常強大的團隊，以及非常好的歷史傳統，我們一年外交部有兩百四十億以上的經費，我們有一百多個外館，我們有兩千多個有經驗的國家的外交官在全世界各地，那你要都問他，他在這些錢、這個團隊、這些人都在做什麼？我們一定要把，我們真正我們現在國家需要的經貿發展，把這股力量跟他結合起來，就是非常非常重要的。怎麼做?其實很多都該做，譬如說別的不該做，可是我們這些項目要加進來、要增加、要去強調。要這樣子，我們才會把兩百四十億，我們人民的血汗錢，創造更多的效果出來。
韓國瑜：
太棒了!所以介大使，這邊有幾個簡單的外交三部曲，所謂的裡子外交的產業。就是台灣所有重要產業都有保障，醫療有大愛、年輕人有舞台。這也是我們介大使所提出來，裡子外交可以先做的三部曲的目標。
介文汲：
這個產業，產業有保障，事實上，世界各國的大使，我看過我在泰國很多國家，我看他們工作的重點之一，就是在替本國的產品，本國的產業在做推銷。所以我們將來，說實話，韓市長這方面我們都有很多的共識，我們將來的駐外大使在很多身分，而且要加一個非常重要的身分，就是台灣產品、台灣產業在國際上的頭號推銷員。
韓國瑜：
哇!這個就太厲害了!外交官就肩負台灣所有的產業的頭號推銷員。
介文汲：
而且是產業在當地包做拓銷，開拓市場之外，另外一點，幫我們產業，有好的投資、有好的科技，有好的新的作法，引進回台灣，所以這些駐外大使有一百個，代表大使有一百多人了，而且在很多重要的據點，有長期的經驗，而且有專業的知識、有豐沛的人脈。現在就是要把他的工作目標。把他設定，給他足夠的資源。說實話，他就是一個中華民國在駐在國，還有那個區域的產業代表，不但要推銷、不但要....
韓國瑜：
這個如果觀念扭轉過來，他很厲害耶!兩千多個最優質的外交官，他的生命力根爆炸力全部引發出來。這個我們講經貿外交。
介文汲：
那天我們一直講這個新興市場。你看我們在南非，長期有非常有經驗的外交人員，他可能第一次外放、第二次外放，都是在南非。對南非當地事務的了解，跟當地的人脈，無人可及，可是，過去沒有把他放在經貿這塊，很可惜，我們要像世界各國一樣，外交官要肩負經貿的使命，而且這個比重，還要放進去越來越重。這個我想如果韓市長當選這個國家總統以後，從上而下來推動。非常容易。這是第一點。
第二點，談到這個醫療有大愛。這個部分我們特別強調醫療，因為台灣有全世界最好的健保體系，然後我們醫院管理，我們的醫療人才，都全球最好的，還有最好的醫學教育，我過去在外交部的時候，很多這個友邦來到台灣都很想要在這方面，跟我們發展這個良性互動，可是我們有外交在這方面，我們沒有把這一個當作一個好的一個目標、好的一個資源充分的發揮。想想看，這裡面除了可以提升把我們台灣人的大愛，散布到全世界以外，另外，這裡還有很多的商機，比如說，很多國家公衛系統的建立，我們可以給他很多所謂的技術指導。另外一方面，他的整個醫院的管理，我們台灣醫院管理好得不得了。那醫院管理的模式，我們可以到世界上去推廣，說台灣的...另外台灣的醫療器材，說實話，這個產業現在世界最快的產業，我們台灣也不落後。非常多的產業，另外醫學了這個體系，人才的教育體系，也是世界一流的，還有一個，我們的健保，這裡面為什麼辦得那麼成功？為什麼是全世界最好的?很多國家都想學習啊，都想都知道，我們把這個當作一個駐外工作、對外工作，還有我駐外大使代表處他工作一樣，不要說我們去找人家、人家找上門來了。那韓市長講的說，外交多交朋友 ，朋友多了，機會就多了。然後我們又有料子、我們又有裡子。
韓國瑜：
我舉個小例子，我接待澳門訪高雄團，從高雄過來，有很多企業家，就聊到醫療，他們澳門一年大概一萬人，到泰國曼谷檢查身體，我就跟他們拜託拜託，讓他們來高雄。他們說真的嗎?他們沒來過。我說你們來來看。他們就派了二十個人，來檢查身體。然後我們就檢查身體完畢後，趕快請他吃飯，請問來高雄怎麼樣?他們說二十個人澳門人嚇壞了，他們所有醫院的概念，都是白色的，天花板白的、醫生的衣服都白的。他進了進到台灣的醫院]，像進到大飯店一樣，都是彩色的，然後每一個服務員都笑咪咪的，非常愉快。重點，重點來了，最重要，過去他們不知道。過去他們不知道台灣的醫療這麼厲害。來了以後，大受震撼。
第二個小例子就是我們高雄很有名的，就是醫生，那是肝臟權威。我不敢講他名字，他沒有授權給我，姓陳。他到很多國家，不是國王，就是大使，就是部長，就是總統，就是院長跟他見面。為什麼？因為我們這個陳醫師可以保護你的健康，全世界最強的。所以我覺得醫療的部分，也不光是商業機會，還軍隱藏了很多外交的機會。
介文汲：
我非常認同市長。市長對這個議題的觀察，非常深入。真的這一塊，真的是我們過去沒有，我們政府本身沒重視。我們的大使，在世界各國的大使，他在當地的人脈，他們這個接觸的管道非常廣泛，我們的大使代表都非常活躍的。但是過去我們沒有告訴他說，醫療這一塊有大愛、有很多的機會，然後我們對國際社會的貢獻，沒有讓別人看到。所以這一塊是，過去真的沒有做...
韓國瑜：
所以按照介大使這個想法，我們整個對外的觀光產生質變。驚天動地的變化，一兩百個國家，通通有最優秀的一個團隊，他素質夠的，他外交特考及格的，他腦袋都很聰明，一個目標過來，一兩百個館都活起來，全部都幫我們拉商業機會了，一個是拉進來，一個是所有產品推出去，哇這個就非常厲害了。
介文汲：
真的是，今天中華民國真的是有科技、有資源、有經驗、有人才。怎麼樣要找到好的目標，怎麼樣給他足夠的資源、足夠的政策的支持，真的是前景一片大好，不會像現在蔡英文只會叫口號，實際上我們看全部台灣，全部喔，國際社會都是往後退，沒有走出去...
韓國瑜：
而且我就感覺整個台灣四面環海，可是我開始內縮，一路往裡面縮縮縮縮縮，按照道理，整個台灣應該整個往外奔放出來，因為為什麼?我們沒有資源，我們土地只占全世界界萬分之三，然後人口占全世界千分之三，但工業產品量又這麼大，占全世界工業產品大概百分之三。那如果我門不打開了，開大門出去的話，我想我們的國際生存空間愈來愈來窄，最後大家搞到大眼瞪小眼，這個就不得了了。所以我覺得我們整個對外的全部打開了，我的想法是這樣。
介文汲：
韓市長講的也是現在各國比較先進的政府在做，就是開放，然後開闊海外的機會，把這個眼光放在自己國家的領館，更大的一個世界，你不出去，人家也進來你這裡呀!人家作品也進來了，人也進來了，在你的自己國土這裡跟你競爭。所以我們一定要走出去，一定要放眼世界。
韓國瑜：
我現在擔心青年，現在我們年輕人好像外漂很多，但是很多廣大的青年朋友，因為經濟的關係，還有一種事業的關係，所以如何鼓勵年輕人對外，這一點我是比較擔心，介大使有甚麼看法?
介文汲：
其實我們也都接過很多年輕人，其實他們也有很多挫折感，我常常我是從事外交工作，我就發現挫折感的來源就變成是說，並不是我在我台灣自己社會沒有競爭力的，我想到那個新加坡、那個可能香港或者中國大陸、上海他那個年輕人，跟我同輩的，我看他越來越國際化。他的英文講得越來越溜，他的國際經驗越來越好，我想到說我可能跟他的競爭力，我在下降，這是一個很重要一個挫折感的來源。我們要幫助青年人，那說實話，外交部責無旁貸。那外交部有罪，我剛說有非常多的資源跟管道，還有全新的觀念。所以外交部，要替我們的青年人去尋找去創造國際的舞台。我認為外交部應該是我們中華民族，我們台灣年輕人，培養或者建立國際競爭力的一個領航者。因為外交部有這個資源，有這個能力，那怎麼做?其實有很多計畫，像青年大使的計畫，青年大使，像這個渡假打工。渡假打工過去事實都在做，可是很多地方還需要加強。比如說，我們去澳洲，一年過去最高的一年有兩、三萬的年輕人在度假打工，可是，我們必須回過來想問這個政府說，你替我們正在澳洲渡假打工的同學的提供的服務，不管是事前的輔導，他在打工和回來以後，幫他規劃出來，有沒有做?做得不夠。所以應該把人力資源住澳洲的幾個管束，人力的資源告訴他，你的工作就是幫忙我們的青年，在澳洲度假打工，他最好的輔導、最好的協助、最好的甚至他整個生涯的規劃，真的都很重要，像我以前在紐西蘭做，紐西蘭一年，我們的青年人去申請了澳洲度假打工的簽證，我問過他們說，他們申請的情況，他們說很多沒有，秒殺!你知道一上網就秒殺....(直播中斷)
By 冰編
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伊呀喔嗨呀意思 在 Re: [趣味] 大嘻哈2首播後評審ig直播聊比賽(神經元& C.Holly部分) 的推薦與評價
嘻哈跟風仔聊一下心得
（我的理解算最表層的，比較看感覺）
這一集播完後又去看了賀瓏的IG VOD
在YT跟ptt看了一堆意見交流一堆後想講點心得
結論：我自己會投神經元，因為未來性，但能理解為什麼評審投C Holly
在看完的當下我覺得兩首歌都很普，那我看字幕覺得神經元歌詞屌很多，所以看到結果的當
下也是想說燒定了。
那看完直播後我就被評審們說服了，
我一整天一直在想我該怎麼說倒他們，
但發現其實滿難的。
因爲他們是看現場的，陳星翰說當我聽不懂你的歌而我要拿起歌詞本才能發現你的詞很屌的
時候，那已經不是一個直覺了。
（意思是wordplay對於評比的比重要往後靠）
而C是一首偶像派的Girl crush 歌，
那現場有多屌不知道，因為我是看螢幕剪輯
（228連假HUR剛好辦演唱會，誰去現場看一下）。
那會變成聽不太懂她的歌，但整體相對一個男的穿很油拿麥在中間碎念，她相對比較熱
所以黃明志才會問表演跟歌詞的比重。
因為一個還要考量舞蹈、服裝、台風，一個就看詞本和聽你唱而已。
（我不覺得黃是反對這個結果，他是要確認到底表演重還是技巧or歌，那他確認完標準後我
覺得他是接受這個結果，因為他前面也說了很危險，後面說錄音室版比較好）
（昨天有看一下GummyB和神經元的IG直播，GummyB有說神經元相比錄音版，live落拍，神經
元我覺得很好笑的是迪拉胖嫌油的服裝都是節目組建議的）
神經元這場我覺得是目前表現最差的一首，
可能炸歌就比較吸引人吧，我會覺得兩邊這輪都是唱的普。
（覺得神經元這場唱的很好沒出包的人很多，那這些說法說服不了你）
兩邊唱的普，評審們覺得舞台張力比重大於歌詞。
嘛，我算能理解，因為我愛聽的kpop就是表演>詞的代表，三大公司的JYP就是以超水歌詞出
名的，然後他們產出Wonder girl、Twice這些世界級的團體，當歌、舞、舞台有融合到一定
程度的時候，歌有無唱好的標準會放低，因為你被感染到的話你還是會high，就算你聽不懂
。
舉些極端的例子，Rex的 60s，鐵巨人的Cypher，小卡比的 1v1
都是歌詞不怎樣的
但Rex是精心安排的技巧，小卡比靠「舞台」hold 住，鐵巨人我覺得壯況跟神一樣，評審冷
掉，那C Holly我覺得可能是唱的不好，但結合「舞台」還算能看。
那C Holly的舞台有好到可以讓評審決定忽略神經元的歌詞嗎？舞台魅力這種東西很看現場
，跟螢幕看完全是兩回事，所以除非她現場唱一次給你看，你才能覺得到底三個評審是不是
瞎選。那客觀上說C Holly是DD52的亞軍團，本來沒資格出道，但還會被簽下來出專輯，還
在活動，要辦演唱會，（其他團我古狗感覺都死了）那她的舞台表演應該是有經驗和一定說
服力的..吧？
至少我去看HUR台北場演唱的VIP票是賣光的
那總結一下
現場的狀態
C Holly
前一場大爆炸
舞台表現可以（服裝走位舞蹈）
唱的普但現場看結合舞台不會抽離
歌詞比較簡單
神經元
前一場封神
舞台表現，服裝姿勢評審覺得油且冷，評審們進不去他的世界所以冷掉，鐵巨人問題
唱的表現
唱法low（迪拉在賀瓏IG訪問說的什麼句尾拉長音的唱法）
有合音更好，聽感差（黃明志）
吃字、落拍（陳星翰、GummyBIG直播）
歌詞很不錯
- - - - - -
那在現場直接感受的評審們覺得舞台張力>歌詞，所以黃明志說他很衰，因為歌錄音室版很
好。
那觀眾是看剪輯，感受不到C的舞台
加上前幾場的印象，就覺得神經元不可能輸
然後變成這個很爭議的結果
我感覺是C現場贏，但錄音、螢幕輸
神是相反這樣。
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