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在分享分享救救我的觸及率這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過536的網紅DannySun孫瑋駿 聲音教練生活心得，也在其Facebook貼文中提到， 【 柬埔寨遊記Day3：炸雞咖哩知識＋ 】 這集就是「買！吃！買！吃！」，除了一樣熱到飆汗，還被導演罵沒文化涵養以外，我對這天完全滿意啦！ 這集除了加入大量旁白之外， 不知為何音色錄的有夠甜，自己錄完自己聽完，唉唷耳朵就懷孕惹，害我現在好想吃柬埔寨炸雞哦，發完影片去買個胖老爹好了，嘻嘻。 - 記...

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分享分享救救我的觸及率 在 DannySun孫瑋駿 聲音教練生活心得 Facebook 的精選貼文

DannySun孫瑋駿 聲音教練生活心得 By DannySun孫瑋駿 聲音教練生活心得

2018-09-30 23:02:02 有 52 人按讚
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【 柬埔寨遊記Day3：炸雞咖哩知識＋ 】

這集就是「買！吃！買！吃！」，除了一樣熱到飆汗，還被導演罵沒文化涵養以外，我對這天完全滿意啦！

這集除了加入大量旁白之外， 不知為何音色錄的有夠甜，自己錄完自己聽完，唉唷耳朵就懷孕惹，害我現在好想吃柬埔寨炸雞哦，發完影片去買個胖老爹好了，嘻嘻。
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記得，看完，訂閱一下Youtube啊！
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📍Youtube版連結
https://goo.gl/DTW58H
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#柬埔寨遊記
#Vlog #Dannysun
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DannySun孫瑋駿 聲音教練生活心得

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分享分享救救我的觸及率 在 [分享] 以色列退役將領：走到今天這步主要歸因- 看板Military 的推薦與評價


作者tomhawkreal (阿湯)
看板Military
標題[分享] 以色列退役將領：走到今天這步主要歸因
時間Wed Oct 11 22:16:19 2023

這篇是中央社轉載經濟學人The Economist的文章
作者是以色列退役准將(2005授階) 布隆（Shlomo Brom）
1949 年生（74歲）
曾擔任國家安全副顧問、主責國防軍戰略規劃

他參與過1990 年代與巴勒斯坦、約旦和敘利亞的和平談判
以及中東地區安全談判。
從以色列國防軍退休後，繼續參與這些主題的第二軌對話
(履歷參考自 https://www.inss.org.il/person/bromshlomo/ )

中央社
以色列退役將領：走到今天這步主要歸因尼坦雅胡政策失敗
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202310110035.aspx

經濟學人網路版(需付費看全文)
"The crisis shows the failure of Israeli policy
towards Palestinians, says Shlomo Brom"
https://econ.st/3PPvgkf

[內容摘要]

隨著哈瑪斯於2007年掌控加薩，以色列政府面臨兩大政治與軍事戰略
抉擇。兩個可行方案 各有利弊：

1)是接受並適應新現實，即哈瑪斯已成為巴勒斯坦兩大政治勢力之一，
足以與根據地在約旦河西岸（West Bank）、領導巴勒斯坦自治政府的
法塔組織（Fatah）分庭抗禮。

在這個選項之下，任何有誠意解決與巴勒斯坦爭端的以色列政府，會
試圖將哈瑪斯和法塔同時納入以巴政治協商過程，並支持哈瑪斯與
法塔和解。

2)是持續削弱哈瑪斯，同時壯大法塔。布隆提到，此方案的成功有賴
簽署確認政治地位的永久協議，相關政治進程需具可信度。

這兩個可行方案各有利弊，但過去10多年來，布隆指出，歷任以色列
政府都不做選擇，而尼坦雅胡採取的是注定失敗的第三條路。

布隆提到，2009年，尼坦雅胡在一場演說指出，他願意接受巴勒斯坦
國的存在，只要情況符合幾個前提。
不過，尼坦雅胡後來還是捨棄與巴方進行政治協商，並表明他反對巴
勒斯坦建國。

尼坦雅胡改採「分而治之」策略，也就是削弱約旦河西岸的巴勒斯坦
自治政府，並強化哈瑪斯在加薩的勢力。
布隆分析，尼坦雅胡的想法是，這麼做是確保任何政治協商都難以推
進的最有效手段。

尼坦雅胡接著與宗教和民族主義極端政黨組成執政聯盟，他們表態不
會促進巴勒斯坦建國，也不會在「一國方案」之下賦予巴勒斯坦人與
其他以色列公民相等的權利，或者阻止以色列人占領巴勒斯坦地區、
擴大定居聚落。

為保護普遍被視為違反國際法的約旦河西岸猶太定居點、壓制巴勒斯
坦人的反抗，尼坦雅胡政府必須一再往當地調動兵力。
布隆指出，加薩邊界一帶的防衛工作因此出現漏洞。

--
他顯然反對尼坦雅胡的路線，至於那兩個方案是否可行，隨著新情勢
來臨，已經不是重點...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.235.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697033781.A.125.html
推 jordanlove : 突發：班傑明·內塔尼亞胡和班尼·甘茨同意組成聯合 10/11 22:17
→ jordanlove : 政府 10/11 22:17
→ jordanlove : 小弟想知道甘茨是誰 10/11 22:18
Benny Gantz
前以色列國防軍總參謀長
領導藍與白(Blue and White)和利庫德集團抗衡
2020年5月17日，甘茨與內塔尼亞胡結盟，但聯盟僅維持不足一年便破裂收場
2021年6月，加入反內塔尼亞胡的執政聯盟

推 aegis43210 : 的確是納坦雅胡的錯呀，巴勒斯坦在約旦河西岸的領土 10/11 22:18
→ aegis43210 : 持續縮小，使得巴勒斯坦的溫和派失去話語權 10/11 22:18
※ 編輯: tomhawkreal (220.137.235.10 臺灣), 10/11/2023 22:25:54
推 frozenmoon : 納坦雅胡在以色列內部是頗具爭議性的 10/11 22:20
推 sas1942 : 希望這次衝突之後，以色列人能順利把納坦雅這個亂 10/11 22:20
→ sas1942 : 源之一，給轟下臺吧 10/11 22:20
→ clifflee : 甘茲記得是之前短命聯合政府的前總理 10/11 22:21
→ borriss : 之前打疫苗那個總理就短命政權啊(X 10/11 22:21
推 Ensidia : 你看疆域圖就知道了 納坦雅胡一直去割和平派的肉 10/11 22:21
→ Ensidia : 武鬥派的疆域反而沒什麼變 他這樣和平派哪有話語權 10/11 22:21
→ vt1009 : 贖罪日戰爭後國防部長跟總理辭職下台 10/11 22:22
→ vt1009 : 但這個厚臉皮貪官不會 10/11 22:22
→ jordanlove : 誰比較適合當總理呢？ 10/11 22:22
→ jordanlove : 之前的貝內特？ 拉皮德？ 10/11 22:22
推 sonrisalsh : 同意 10/11 22:23
推 toulio81 : 一個人下台不見的有用，極右勢力才是最嚴重的問題 10/11 22:23
推 goodjop : 自私 害死一堆人 10/11 22:23
推 rommel1 : 出這種事 鷹派勢力會增強 10/11 22:23
→ borriss : 不同派 所以重掌權力才又搞一堆 10/11 22:24
推 ororzzz : 哈馬斯支持率越來越高就以色列造成的 10/11 22:24
→ jason748 : 養蠱養到反咬自己 10/11 22:25
→ DorkKnight : 問題就是之前沒有個總理能當夠久的，結果還是納坦 10/11 22:25
→ DorkKnight : 雅胡回來 10/11 22:25
→ clifflee : 不過Gants進去又沒趕走極右錫安 10/11 22:25
推 jordanlove : 以色列沒人才了 10/11 22:25
→ clifflee : 這種戰時緊急政府在政策面也不會變吧 10/11 22:26
推 lovegensokyo: 同意，尼坦亞胡就是個垃圾，但就差一點他就要滾下 10/11 22:26
→ lovegensokyo: 台了，哈瑪斯此舉根本救了他 10/11 22:26
推 aragorn747 : 看了一下所以當初想法是打壓溫和派又不佔領，這樣 10/11 22:26
→ aragorn747 : 讓西案持續動亂已讓巴人厭惡巴國...這想法有點匪夷 10/11 22:26
→ aragorn747 : 所思，應該對激進派這麼做才有用啊。 10/11 22:26
推 dos01 : 其他就算了 把哈瑪斯怪到以色列根本是倒果為因 10/11 22:27
→ dos01 : 法塔赫的反而就是因為走和解路線不繼續花瓜才讓 10/11 22:27
→ dos01 : 哈瑪斯崛起 所以該視為加薩那群就是支持極端政權 10/11 22:27
→ aragorn747 : 不過這也無法合理化哈瑪斯恐怖組織的做法 10/11 22:28
→ clifflee : 宣布中倒是有提到不推動與戰事無關的 10/11 22:28
推 bathhouse : 有些掌權者愛死了國外危機，由其是可以打勝的那一種 10/11 22:29
→ clifflee : 不過 這時間也沒蠢到會在內政亂來吧 10/11 22:29
推 AdventurerCC: 同意，納坦的政策就是慢性滅絕巴勒斯坦，誰會乖乖 10/11 22:29
→ AdventurerCC: 坐以待斃 10/11 22:29
→ clifflee : 納坦亞胡這招就是養提款機罷了 10/11 22:30
推 cwjchris : 白卜庭建立銀河帝國的劇本？ 10/11 22:30
→ kenbbc12321 : 2006年1月26日，主張消滅以色列的哈馬斯在巴勒斯坦 10/11 22:30
→ kenbbc12321 : 第二次立法委員會選舉中獲勝 10/11 22:30
→ clifflee : 有事就拿外敵提款 結盟保守勢力 10/11 22:31
→ Rinehot : 當初有提一個三國方案啦，約旦河西岸給約旦管；加 10/11 22:31
→ Rinehot : 薩給埃及管，不過連巴勒斯坦人自己都不太支持的感 10/11 22:31
→ Rinehot : 覺。 10/11 22:31
推 aegis43210 : 但法塔赫也因為領土持續減少而不得民心，你說這是倒 10/11 22:31
→ aegis43210 : 果為因? 10/11 22:31
→ sas1942 : 雖然哈瑪斯是不會坐以待斃呢，不過他們這次幹的事 10/11 22:31
→ sas1942 : 實在是太突破人類的底線呢 10/11 22:31
→ kenbbc12321 : 看選舉結果，人民早就決定要消滅以色列 10/11 22:31
推 dos01 : 我說的是全軍衝鋒! 10/11 22:32
推 innominate : 這篇講的是對的，選A還是選B其實各有利弊，但他選擇 10/11 22:32
→ innominate : 當駝鳥才是最糟的 10/11 22:32
推 cerwvk : 戰爭尚未結束, 然後以色列退役將領出來說話? 10/11 22:33
→ borriss : 這波搞那麼大 劇本類的不會那樣寫啦(X 10/11 22:33
推 hanslins : 你要養溫和派要給糖果啊，養溫和派還一直割肉你要 10/11 22:33
→ hanslins : 溫和派去死嗎？ 10/11 22:33
→ Rinehot : 但其實最謎的是，被屯墾的西岸反而還在巴解手上？ 10/11 22:33
→ Rinehot : 還是其實也是不穩？？ 10/11 22:33
→ aegis43210 : 一直削弱敵國的溫和派根本是在提油救火 10/11 22:33
→ chordate : 拉賓被暗殺，以色列內部主和派也很不好當 10/11 22:33
推 mynumber55 : 當初以色列打輸了，現在要去地中海撈骨頭了吧 10/11 22:33
推 frozenmoon : 反正現在就這樣了，給伊朗扳回一城，又混亂了，唉 10/11 22:33
→ mynumber55 : 巴解的投票支持度低到可憐 10/11 22:34
→ borriss : 以前東西巴基斯坦一起選 選後搞不定還不是要分裂 10/11 22:34
→ Rinehot : 覆盤全局最大敗筆就是拉賓死太早… 10/11 22:34
→ mynumber55 : 選一選結果是哈馬斯上位，你說讚不讚 10/11 22:34
→ cerwvk : 布隆在英國「經濟學人」（The Economist）期刊 10/11 22:34
噓 kenbbc12321 : 2006年巴勒斯坦人民選舉就決定消滅以色列，怎麼解 10/11 22:35
→ kenbbc12321 : 釋 10/11 22:35
→ ashrum : 同意啊，極右的結局還用說 10/11 22:35
→ cerwvk : 今天刊登的文章提到 不知道是多久前的訪談現在用. 10/11 22:35
推 dos01 : 還是不穩 支持度低 因為不跟著一起消滅以色列 10/11 22:35
推 aragorn747 : 這退將說法其實還好啊，就只是表明以巴衝突為何一 10/11 22:35
→ aragorn747 : 直持續的原因，對的策略但用錯使用對象。 10/11 22:35
→ dos01 : 而且西岸也還是一直有恐攻 只是沒像哈瑪斯有組織主 10/11 22:35
→ dos01 : 導 才沒這麼嚴重 10/11 22:35
→ mynumber55 : 票投下去哈馬斯穩上的喔～ 不用在那邊幻想多愛好和 10/11 22:36
→ mynumber55 : 平 10/11 22:36
推 LI40 : 其實聰明一點就是要扶持西岸的法塔赫 也就是糖果 10/11 22:37
→ njnjy : 阿拉花瓜不恐攻上天堂 覽趴就會癢 10/11 22:37
→ clifflee : 投和解的法塔 然後繼續被強佔屯墾 10/11 22:37
→ magamanzero : 人命不值錢 所以說兩邊互打 都不同情 10/11 22:38
→ clifflee : 這樣當然法塔不會有支持度啊 10/11 22:38
→ LI40 : 但是屯墾區就是自作聰明的手段 這也是近年以色列備 10/11 22:38
→ LI40 : 受抨擊的主要原因 10/11 22:38
推 hanslins : 你能殺光趕光巴勒斯坦人嗎？不能就別當鴕鳥，連教 10/11 22:38
→ hanslins : 育都不抓真的很扯 10/11 22:38
推 oxhill : 現在這種情況.哈瑪斯該被完全消滅了 10/11 22:38
→ magamanzero : 只是關外果仁屁事 10/11 22:38
推 verdandy : 以色列還想把屯墾區既定事實化，所以西岸也是抗爭 10/11 22:38
推 dos01 : 就像上面情報裡面寫的用煙火襲警的事情就一直都有 10/11 22:38
→ verdandy : 不斷 10/11 22:39
→ dos01 : 只是以前覺得炸一下沒事 現在出事了就直接被槍殺 10/11 22:39
→ jason748 : 以色列退將懂個屁 10/11 22:41
推 dos01 : 要說的話 所有方案都會有問題 要讓法塔赫 哈瑪斯 10/11 22:41
→ dos01 : 和解 會不會養出一個更大型的反以色列集團 10/11 22:41
→ dos01 : 要去殲滅哈瑪斯 那會不會製造出更多的正面衝突 10/11 22:41
→ dos01 : 而且在這之前要殲滅哈瑪斯 國際上也會有壓力 10/11 22:41
→ dos01 : 政治就沒這麼單一 很難有完美方案 10/11 22:41
推 mynumber55 : 別開玩笑了，多久沒選舉了根本不敢投 10/11 22:41
→ dos01 : 更何況是這區本來就一堆亂源 10/11 22:41
推 sas1942 : dos大說的還真有可能欸.... 10/11 22:42
→ mynumber55 : 你可以說屯墾不好啊沒意見，但是人家從頭到尾就是 10/11 22:43
→ mynumber55 : 要消滅以色列，啊旁邊還有個政府呢不要忘記 10/11 22:43
→ Rinehot : 其實以色列真的有心，就走當初的三國方案即可，約 10/11 22:44
→ Rinehot : 旦河西岸給約旦託管，加薩走廊給埃及託管，放棄這 10/11 22:44
→ Rinehot : 兩個佔領區換取約旦跟埃及的和平，剩下讓這兩國跟 10/11 22:44
→ Rinehot : 巴勒斯坦去慢慢喬就好了。 10/11 22:44
推 Ereinion9895: 能談的時候好好談就不會那麼糟，而不是鯨豚蠶食西 10/11 22:44
→ Ereinion9895: 岸，讓巴勒的溫和派失去主導權 10/11 22:44
→ scarbywind : 要狠不狠,要談不談 變成兩面不是人 10/11 22:45
→ DorkKnight : 這樣搞真的會讓人懷疑是養寇自重 10/11 22:45
→ cerwvk : 觸及很多人的底線,以及多國人質,殲滅還有壓力? 10/11 22:45
推 mynumber55 : 大哥，埃及被坑過會要嗎？ 約旦被被刺過敢要嗎？ 10/11 22:46
推 jason748 : 要以色列人出自己出來反省，風向才會稍微改變 10/11 22:46
推 dos01 : 所以我說在這之前 10/11 22:46
→ clifflee : 沒事就是提款機 有事就被追究失能啦 10/11 22:46
→ scarbywind : 你把走廊移平了旁邊還一堆人收阿 10/11 22:47
推 Thoris : 養寇自重 最後業力引爆 10/11 22:47
→ dos01 : 對 託管方案也不見得會被接受 別說要管的那邊的政府 10/11 22:47
→ dos01 : 也有自己的考量 要被管的也是知名亂源 不見得想被 10/11 22:47
→ dos01 : 管 有點太一廂情願 所以才說沒有完美方案 10/11 22:47
→ mynumber55 : 埃及約旦根本不收，連邊境都不開了，伊斯蘭兄弟呢 10/11 22:47
→ mynumber55 : ？ 10/11 22:47
推 Rinehot : 講難聽一點，從奧斯陸協議簽訂到阿拉法特被暗殺， 10/11 22:47
→ Rinehot : 中間還過了整整十年，這段時間明明還是有空間可以搞 10/11 22:47
→ Rinehot : 兩國分治，拖到有聲望的溫和派領袖死掉然後就沒有然 10/11 22:47
→ Rinehot : 後了，剩下仇恨的列車就一去不回頭。 10/11 22:47
→ cerwvk : 這一次,覺得有可能趁著順風,幹平常不敢幹的大事情. 10/11 22:48
→ scarbywind : 西岸還好吧 加薩真的沒人想碰 10/11 22:48
→ Rinehot : 託管方案其實是埃及跟約旦提出的吧（印象中 10/11 22:48
→ fujioqq : 難怪陰謀論甚囂塵上 10/11 22:48
→ mynumber55 : 那是以前，現在誰想收啊，收一收又被暗殺，有夠雖 10/11 22:49
→ clifflee : 西岸以色列更想要啊 很難放手 10/11 22:50
→ scarbywind : 而且看年初的政治亂局就知道以色列自身紛爭也很嚴重 10/11 22:50
推 CCNK : 他1真的是重點 10/11 22:50
→ scarbywind : 這種時候類川普的人就特別容易靠著鐵票上台 10/11 22:50
推 dos01 : 目前看來以色列也是想這樣幹 但這種作法在這之前 10/11 22:51
→ dos01 : 根本不可能 就算這幾天的轟炸 放在一個禮拜之前也是 10/11 22:51
推 aragorn747 : 有人搞錯重點，他是放任巴國內亂而已，一個國家自己 10/11 22:51
→ aragorn747 : 內亂然後你現在怪鄰居？這邏輯不通 10/11 22:51
→ dos01 : 絕對會被國際罵爆 但這幾天雖然有反對的聲音 但小很 10/11 22:51
→ dos01 : 多 10/11 22:51
→ mynumber55 : 不過我猜就算把以色列推到地中海，那些伊斯蘭的還 10/11 22:51
→ mynumber55 : 是會打來打去，溫和派就先跟哈馬斯這種的打起來了 10/11 22:51
推 jason748 : 以色列不能放手西岸，那能不能同理心理解惡螺絲不 10/11 22:51
→ jason748 : 能放手烏克蘭？搞笑喔，本來就不是你的有甚麼好不 10/11 22:51
→ jason748 : 能放手 10/11 22:51
→ egg87346 : 樓上這說法不對了 本來啥都沒好嗎 10/11 22:53
→ mynumber55 : 好好笑喔，放手了就不會被打嗎？ 10/11 22:53
推 aegis43210 : 不能放手的說法和中俄有啥差別?人善就要被人欺? 10/11 22:53
→ egg87346 : 一切都是以色列人辛苦（搶）來的啊 10/11 22:54
推 dos01 : 事實上哈瑪斯跟法塔赫是已經打過了 那群本來就是 10/11 22:54
→ dos01 : 炸來炸去的 就算沒以色列也一樣會炸 10/11 22:54
→ aegis43210 : 當初約旦河西岸直接給約旦管不就好了 10/11 22:54
→ clifflee : 所以法塔被欺負到選不贏哈馬斯啊 10/11 22:54
→ aragorn747 : 當初是給約旦沒錯啊 只是巴勒斯坦要建國 10/11 22:54
推 mynumber55 : 拿俄羅斯比喻真的很爛啦，烏克蘭比俄羅斯更久吧 10/11 22:54
推 jason748 : 有這樣想法的人應該也能同理俄羅斯不放手車臣、口 10/11 22:55
→ jason748 : 國不放手新疆西藏吧 10/11 22:55
→ clifflee : 以色列對西岸包括聖地情節和國防天險 10/11 22:55
推 good5755 : 屯墾區擴張主因是哈瑪斯先用炸彈攻擊 以色列不敢放 10/11 22:55
→ good5755 : 權下去 西岸也有哈瑪斯的人員 10/11 22:55
→ dos01 : 選不贏是因為法塔赫不走哈瑪斯的極端路線 10/11 22:55
→ dos01 : 所謂的極端路線就是指消滅以色列 10/11 22:55
→ mynumber55 : 不是阿，你原本要聯軍滅族，打輸了在那邊哭哭，要 10/11 22:56
→ mynumber55 : 這樣炒有結果的一天嗎 10/11 22:56
→ good5755 : 不要以為哈瑪斯只在加薩走廊 西岸一樣一堆炸彈客 10/11 22:56
→ jason748 : 噁螺絲的說法，烏克蘭就是他攸關國家安全不可侵犯 10/11 22:56
→ jason748 : 的利益，道理差不多啊 10/11 22:56
→ mynumber55 : 有人邏輯又原地爆炸了 10/11 22:56
→ clifflee : 加上納坦雅胡越來越得跟極右合作組閣 10/11 22:57
→ mynumber55 : 別唬爛啦，俄羅斯理由一大堆你只挑一個出來嘴喔 10/11 22:57
→ good5755 : 烏克蘭又沒有用炸彈炸俄羅斯 不要亂比喻 10/11 22:57
→ clifflee : 完全無法想像他們改變政策的可能性 10/11 22:58
→ jason748 : 亂講，前面nkn大有說，西岸很和平，沒有巴人以人互 10/11 22:59
→ jason748 : 相殺來殺去，哪來的炸彈客? 10/11 22:59
→ mynumber55 : 沒人敢否認這群伊斯蘭的終極目標就是要抹去以色列 10/11 22:59
→ mynumber55 : ，就算沒以色列，他們還是內戰啊 10/11 22:59
推 sas1942 : 拿俄烏來比== 10/11 22:59
→ sdiaa : 約旦跟埃及早就是以色列在伊斯蘭世界僅有的朋友了 10/11 22:59
推 good5755 : 很和平是相對加薩走廊 爆炸案還是幾乎每年都有 10/11 23:00
→ mynumber55 : 啊就打輸當朋友啊，不然能整樣 10/11 23:01
→ dos01 : 拿烏克蘭舉例基本上就只是想作亂而已 10/11 23:01
→ dos01 : 一件很明顯的事情 不管哈瑪斯還是俄羅斯 都是主動 10/11 23:01
→ dos01 : 侵略的那一方 都是侵略者 懂嗎? 10/11 23:01
→ mynumber55 : 反正你看到伊斯蘭好朋友一個一個跳船還挺得下去真 10/11 23:02
→ mynumber55 : 的很好笑 10/11 23:02
推 jason748 : 你們說為什麼不學法塔，他們現在很乖啊，西岸很和 10/11 23:02
→ jason748 : 平啊？一下又攸關國家安全不能放手了，巴人支持法 10/11 23:02
→ jason748 : 塔到底有甚麼好處? 10/11 23:02
推 good5755 : 你要問哈瑪斯幹嘛一直放炸彈 連累其他人 10/11 23:03
推 dos01 : 然後又毫不意外的 一個搞出布查大屠殺 一個前幾天一 10/11 23:03
→ dos01 : 樣是大屠殺 極權仔基本上都是同一副德性 10/11 23:03
→ sdiaa : 西岸相對和平 沒像加薩已經大幹好幾場... 10/11 23:04
推 ajemtw : 本來拿回西岸讓聖城完整才是右派的目標 10/11 23:04
→ good5755 : 奧斯陸二號協議本來就劃分了ABC的屯墾區 10/11 23:04
推 mynumber55 : 你問那些人為什麼不主持溫和派啊奇怪欸，又在跳針 10/11 23:04
→ ajemtw : 所以法塔赫才是以色列右派最大的眼中釘 10/11 23:05
→ aegis43210 : 以色列把約旦河西岸給約旦，有事就怪約旦呀 10/11 23:05
→ mynumber55 : 約旦要願意收嗎？ 10/11 23:05
→ good5755 : 本來以色列的屯墾區只監管5年就要還回去 10/11 23:05
噓 newbrain : 紅明顯 以色列種國家在那邊就是所有的導火線起源 10/11 23:05
→ good5755 : 哈瑪斯期間就一直放炸彈 炸到以色列不敢還 10/11 23:06
推 AhCheng : 納坦雅胡連任那麼久也很厲害呢，不過以色列自從在那 10/11 23:06
→ AhCheng : 後 就一直被開戰啦 10/11 23:06
→ aegis43210 : 溫和派就一直被納坦雅胡削弱呀，怎麼一直在跳針 10/11 23:06
→ sdiaa : 西岸常見是炸彈客、突擊激進份子的小基地這類 10/11 23:06
→ mynumber55 : 樓上那個在政黑版的立場，科科科，也跑來帶風向 10/11 23:06
→ newbrain : 其它我覺得真的都不用再說了 我覺得錯在以色列 10/11 23:06
→ good5755 : 約旦當初就不想管 把爛攤子懶給以色列喔 10/11 23:07
→ mynumber55 : 不敢選舉幾年了竟然又怪別人削弱 10/11 23:07
→ good5755 : 假如約旦真的來關 以色列反而輕鬆 10/11 23:07
→ mynumber55 : 約旦跟埃及跟本就不想收 10/11 23:07
推 newbrain : 以色列70年領土如何從0到2.2萬平方公里？谷哥一下 10/11 23:08
推 dos01 : 這個很顯然就是第一天來跳針的 10/11 23:09
→ good5755 : 問問約旦和埃及肯不肯接受巴勒斯坦難民就知道了 10/11 23:09
→ jason748 : 人家先打我，我反扁他順便把他家全佔了，有人覺得 10/11 23:10
→ jason748 : 這樣很合理啊 10/11 23:10
→ aegis43210 : 原文看一下好嗎?約旦那可能不想收，埃及是真的不會 10/11 23:10
→ aegis43210 : 收就是了 10/11 23:10
推 mcyangtw : 問題以色列人愛他啊當政很久媲美梅婆 10/11 23:10
→ LI40 : 約旦不會收的理由就是之前收了然後被搞過了 10/11 23:10
→ MOONRAKER : 對沒錯 碰到你n某都不用討論 都是以前猴子變人的錯 10/11 23:11
→ aegis43210 : 約旦要領土加人呀，只有人約旦怎可能要 10/11 23:12
推 verdandy : 約旦不可能會收的，國王被刺殺過，還因此檯面下 10/11 23:12
→ verdandy : 跟以色列較友好 10/11 23:12
→ LI40 : 約旦要的是領土 然後不要上面的人 10/11 23:12
推 shingatter : 我覺得巴也可以學以當年四處在歐洲流浪，然後賺錢 10/11 23:12
→ shingatter : 一片片買回他們心中的家 10/11 23:12
→ LI40 : 谷歌一下之前的約旦與巴勒斯坦關係就知道了 10/11 23:12
推 magamanzero : 給上面 你真要計較誰先的? XD 10/11 23:12
推 good5755 : 我主要是表達尼坦雅胡政策錯誤，但巴勒斯坦人支持 10/11 23:13
→ good5755 : 哈瑪斯也是造成悲劇的原因之一 10/11 23:13
推 dos01 : 託管又不是領土送你 而且約旦要什麼人 國王被刺殺 10/11 23:14
→ dos01 : 這件事你是不知道還是假裝不知道? 所以說 要什麼人? 10/11 23:14
→ dos01 : 要一群亂源嫌自己活太久嗎? 10/11 23:14
推 jason748 : 以前伊朗總統說，應該是戰後德國割一塊地給猶太人 10/11 23:14
→ jason748 : 建國，還亂有道理的 10/11 23:14
→ Rinehot : 這種東西就是仇恨的根本，除非有人能出來把用錢或是 10/11 23:15
→ Rinehot : 拳頭大家擺平，然後過個一代兩代三代之後才有機會被 10/11 23:15
→ Rinehot : 淡忘掉。 10/11 23:15
→ Rinehot : 猶太人自己也不要，二戰後自己跑回現在的以色列。 10/11 23:16
推 aegis43210 : 現在巴解是非常主和了，不過約旦河西岸也被以色列吞 10/11 23:17
→ aegis43210 : 的差不多 10/11 23:17
推 falex : 經此件事情，權力再度集中了喔… 10/11 23:19
推 mynumber55 : 誰跟你說約旦要人啊 10/11 23:20
推 Ereinion9895: 就是在巴解領導下西岸被以色列吃光光，所以難民才 10/11 23:20
→ Ereinion9895: 難相信以色列。然後繼續恐攻以色列被以色列人討厭 10/11 23:20
→ Ereinion9895: ，完全就負面循環 10/11 23:20
→ falex : 其實很厲害…慢慢的瓦解了你想剃掉的人民跟其他勢力 10/11 23:21
→ falex : …. 10/11 23:21
推 mynumber55 : 誰說土地是你的啊？ 別瞎掰好嗎 10/11 23:23
推 good5755 : 沒錯 完全掉入惡性循環 目前看起來是無解 10/11 23:24
→ good5755 : 兩邊目前都是極右派掌權 很難坐下來談 10/11 23:25
→ good5755 : 但以色列起碼很有原則 哈瑪斯殺嬰兒和國際遊客 10/11 23:25
→ good5755 : 就不知道在衝啥小 10/11 23:26
→ good5755 : 據點故意設在學校和醫院旁邊 用平民當擋箭牌 10/11 23:26
→ egg87346 : 以色列怎麼個有原則法 樓上戰地記者？ 10/11 23:27
→ Rinehot : 其實當初就陷入一次負面循環，是後來巴解在各國碰 10/11 23:27
→ Rinehot : 壁外加拉賓上台才有那個奧斯陸協議，但是雙方的仇 10/11 23:27
→ Rinehot : 恨不是一張協議能搞定的。 10/11 23:27
推 jason748 : 說以色列很有原則是指射殺女記者嗎？ 10/11 23:29
推 mynumber55 : 在這裡吵半天，沒有以色列哪裡還是內戰照扁啦 10/11 23:29
推 good5755 : 以色列起碼會先放信號彈 讓平民逃亡 這就是原則 10/11 23:30
→ egg87346 : 厲害了 樓上平行時空旅人 10/11 23:30
→ jason748 : 哈瑪斯侮辱遺體好可惡，啊原來是以色列人啊 10/11 23:30
→ jason748 : https://x.com/clashreport/statu/171102591773927 10/11 23:30
→ jason748 : 4265?s=20 10/11 23:30
→ good5755 : 哈瑪斯國際上公認的恐怖組織就不要出來秀下限 10/11 23:30
→ egg87346 : 平民都逃的掉 那恐怖份子是都腳麻了是吧 10/11 23:31
→ good5755 : 對啊 30歲德國遊客被裸身示眾遊街喔 10/11 23:32
→ good5755 : 哈瑪斯真的好屌啊 報復到德國人身上 10/11 23:32
→ aragorn747 : 兩個一搭一唱 故意不提順序 10/11 23:32
→ good5755 : 平民開車經過直接開槍射擊 真的屌 10/11 23:33
推 mynumber55 : 開始了，趕快用盡力氣送上法庭啊，不行趕快發起遊 10/11 23:33
→ mynumber55 : 行啊，可以吧，幾年了 10/11 23:33
→ egg87346 : 開戰好多天德國遊客活了又死 又活又死 還要一直被 10/11 23:33
→ egg87346 : 拿來講 10/11 23:33
→ good5755 : 等公車 幾個老阿嬤被開槍直接射死 真的好屌 10/11 23:33
→ mynumber55 : 那可以把恐怖攻擊的首領叫出來了嗎？ 在卡達那個也 10/11 23:33
→ mynumber55 : 要欸 10/11 23:33
→ egg87346 : 還是炸彈好 炸死多少人都很正義 10/11 23:34
推 jason748 : 同樣殺孩童，以色列用炸彈殺哈馬斯用刀砍頭，有差 10/11 23:36
→ jason748 : 別嗎？ 10/11 23:36
→ egg87346 : 但火箭彈不行 火箭彈bad 壞人用的 10/11 23:36
推 good5755 : 哈瑪斯故意把學校到擋箭牌 有安好心嗎 10/11 23:37
→ patrickleeee: 兩個一搭一唱耶XD 10/11 23:37
推 ki523898 : 還有自省的聲音也代表以色列還有糾錯的能力 都突破 10/11 23:37
→ ki523898 : 人類下限的哈瑪斯就帶著自己中世紀的價值觀下地獄吧 10/11 23:37
→ good5755 : 把炸彈和槍枝放在學校裡面誘導炸彈來炸 笑死 10/11 23:37
→ egg87346 : 以色列好心炸死在學校的恐怖份子 10/11 23:38
→ good5755 : 以色列在地獄 哈瑪斯就在地獄18層 10/11 23:39
→ good5755 : 你不要譴責以色列同時又包庇哈瑪斯啊 10/11 23:39
→ egg87346 : 沒錯 以色列親手推下去的 10/11 23:40
推 ki523898 : 老樣子帶風向就是把明明很明顯的道德標準混淆逼人 10/11 23:40
→ ki523898 : 跟他一起鑽牛角尖得到一個兩邊一樣爛的結果 10/11 23:40
噓 whatthejoke : 兩個一搭一唱的 10/11 23:40
推 jason748 : 真巧，惡螺絲也是這麼指控烏軍藏在商場民宅醫院學 10/11 23:40
→ jason748 : 校的 10/11 23:40
→ whatthejoke : 在那洗推文 10/11 23:41
→ jason748 : 被炸活該 10/11 23:41
推 good5755 : 烏克蘭有軍事碉堡 藏在醫院幹嘛 笑死 10/11 23:41
→ egg87346 : 我從來沒說過巴勒斯坦人爛 我沒這麼不知羞恥 10/11 23:41
→ egg87346 : 我沒經歷過那樣的痛苦 但我至少知道那是難以忍受的 10/11 23:42
→ egg87346 : 痛苦 10/11 23:42
推 ki523898 : 事實就是以色列想早就可以把200萬加薩人抱著哈瑪斯 10/11 23:42
→ ki523898 : 一起推下海 但人家沒做 起馬還沒做 10/11 23:42
→ jason748 : 你沒發摟俄粉，開戰沒多久他們就在洗烏軍把砲車藏 10/11 23:43
→ jason748 : 在商場裡 10/11 23:43
→ egg87346 : 只能說沒請你當以色列領導人很可惜 10/11 23:43
→ good5755 : 你是鄭捷？你支持心情不好就可以亂殺人？ 10/11 23:44
推 CCNK : 1就是要看清事實 2是他們的盤算了 10/11 23:44
推 ki523898 : 俄羅斯炸完沒證據憑一張嘴 人家以可是把人屍體都拖 10/11 23:44
→ ki523898 : 出來了 10/11 23:44
推 usoko : 同意巴勒斯坦建國 讓巴勒斯坦問題內化才是好方法吧? 10/11 23:45
→ egg87346 : 想把兩百萬人推下海的怎麼看都比較像殺人犯預備軍 10/11 23:45
→ good5755 : 你有看過加薩走廊長什麼樣嗎？ 10/11 23:45
→ egg87346 : 畢竟那得要多缺乏感受他人痛苦的能力啊 10/11 23:45
推 ki523898 : 開始胡言亂語了 哈哈 這樣你減不了刑啦 10/11 23:46
→ good5755 : 哈瑪斯最近承認加薩走廊其實建設不錯 裡面有豪宅 10/11 23:46
→ good5755 : 這新聞你有沒有看過？ 10/11 23:46
→ egg87346 : 您是戰地記者 不妨貼幾張加薩走廊風景照啊 10/11 23:46
→ ki523898 : 韭菜在牢裡要拼命帶風向減刑的痛苦確實難以想像（ 10/11 23:47
→ ki523898 : 茶） 10/11 23:47
→ good5755 : 加薩走廊裡面汽車趴趴走有水有電 沒人餓死 10/11 23:47
→ ki523898 : 人家上網要翻牆 怎麼谷歌啦 10/11 23:47
→ good5755 : 你知道嗎 聯合國一堆糧食往裡面送 10/11 23:47
→ egg87346 : 同時領旁邊十分之一薪水 三餐為了溫飽努力 10/11 23:47
→ good5755 : 裡面還有手機可以打電話 有記者可以直播 10/11 23:48
→ ki523898 : 人家躺平由聯合國養 韭菜拼命還要給黨割 10/11 23:48
→ good5755 : 這叫條件差？非洲人民都要哭了 10/11 23:48
→ egg87346 : 不囉嗦 不如你放上一組巴勒斯坦豪宅名車組圖以資證 10/11 23:50
→ egg87346 : 明 10/11 23:50
→ egg87346 : 是啊 在這年代居然還有手機能打電話 真該感謝上天 10/11 23:51
→ ki523898 : 自己查啊 不會喔 還是管理方不給 給你梯子是讓你帶 10/11 23:52
→ ki523898 : 風向不是讓你放風的 10/11 23:52
推 egg87346 : 這麼說來還是你們好 上班不用梯子 10/11 23:53
推 semind : 他的包真的出很大，情勢穩定後快下台吧 10/11 23:55
推 ki523898 : 讓反對黨找到口實絕對有機會 而且也會有來自國外的 10/11 23:56
→ ki523898 : 壓力 10/11 23:56
推 qscgg : 整天圈地種田，用仇恨滋養哈瑪斯這樣？ 10/12 00:19
推 alinwang : 就說尼坦不是好咖了，以哈開戰前這傢伙就幹了不少 10/12 00:20
→ alinwang : 狗屁事。 10/12 00:20
推 ajemtw : 照他的說法，納坦雅胡最想要的是西岸，八成會趁這 10/12 00:28
→ ajemtw : 次集結兵力一起拿下（用勾結哈瑪斯之類的理由) 10/12 00:28
推 sdd5426 : 納坦就是對岸那種留島不留人的小粉紅 10/12 00:30
推 Fantasy7th : 這就代表是納坦雅胡想搞巴勒斯坦在先 想拖著永久不 10/12 00:32
推 arthur9292 : 哈瑪斯是王八蛋 但納坦雅胡也不是什麼好咖 把哈瑪 10/12 00:32
→ arthur9292 : 斯清掉之後 納坦雅胡也該乖乖拍拍屁股下台去了 10/12 00:32
→ Fantasy7th : 讓巴勒斯坦建國 然後使弄手段 一則去搞西岸搞到對方 10/12 00:33
→ Fantasy7th : 民心狂失 另方面又讓哈瑪斯趁勢崛起 納坦雅胡的如意 10/12 00:33
→ Fantasy7th : 算盤是此消彼長 巴解自己內鬥沒有獨強 也更不用想跟 10/12 00:34
推 jason748 : 喔，有人說以色列占著西岸屯墾區不走了是不得已， 10/12 00:34
→ jason748 : 哈馬斯還在炸不能放手啦。我說1948年前的猶太人真 10/12 00:34
→ jason748 : 笨，好好待著不要對英國託管政府搞恐攻，英國人搞 10/12 00:34
→ jason748 : 不好不到1948就放手了，邏輯是這樣嗎？ 10/12 00:34
→ Fantasy7th : 以色列爭建國 但他沒想自己滅鴿養鷹養到失控 結果造 10/12 00:34
→ Fantasy7th : 成對兩邊平民都最糟的情況 特別是把加薩人民逼成哈 10/12 00:35
→ jason748 : 內文都說他違反國際法要擴張定居聚落了，就是要併 10/12 00:35
→ jason748 : 吞西岸扯甚麼炸彈客 10/12 00:35
→ Fantasy7th : 馬斯壯大成怪獸的養份 如果真的有相關資料 真他X的 10/12 00:35
→ Fantasy7th : 這傢伙甚至比哈瑪斯還可惡 不只下台還得審判哩幹 10/12 00:36
推 money501st : 啊傍晚那些無條件挺以色列的人勒？ 10/12 00:40
→ jason748 : 埃及證實有警告+這位以軍退將反省，風向才有變化 10/12 00:41
→ egg87346 : 你以為是那些 搞不好只是多重影分身... 10/12 00:41
推 dan310546 : 從夏隆的時代雙方就這樣玩了，這次哈瑪斯也同樣邏輯 10/12 00:48
推 a5mg4n : 極右派壯大至此，進攻加薩只會讓問題更嚴重，他們根 10/12 00:48
→ a5mg4n : 本不會處理民政問題，而更可能讓加薩問題擴大到以色 10/12 00:48
→ a5mg4n : 列全境 10/12 00:48
→ a5mg4n : 以色列900萬中已經有20%阿拉伯人，再多幾百萬人，以 10/12 00:51
→ a5mg4n : 色列政府大概早就沒智慧處理了 10/12 00:51
推 Fantasy7th : 其實這還蠻像日本要侵華前的路線之爭，本來有一派是 10/12 00:53
→ Fantasy7th : 想好好利用傀儡政府而不是整個吃下，另一派想吞結果 10/12 00:53
→ Fantasy7th : 中國國內也開始更強烈抵抗，強弱相爭如果想談和，強 10/12 00:53
→ Fantasy7th : 的一方不給弱的一方跟內部交代的成果，本來弱的一 10/12 00:53
→ Fantasy7th : 方就更容易挺反抗派而不是和談派，歷史皆然... 10/12 00:53
→ a5mg4n : 以色列搞到這樣，連個能明確代表巴勒斯坦談判的窗口 10/12 00:55
→ a5mg4n : 都沒有,怎麼在達到目標後結束戰爭？ 10/12 00:55
推 Fantasy7th : 這位將軍屬實，那根本就變成納坦雅胡在搞巴解了，廢 10/12 00:55
→ Fantasy7th : 話那當然民意會輸給哈瑪斯 10/12 00:55
→ a5mg4n : 當初至少中國和日本都有勉強有代表性的政府能談 10/12 00:56
→ a5mg4n : （雖然中日政府都管不太住底下） 10/12 00:56
推 g7063068 : 10/12 01:03
→ Ekmund : 無條件挺？下午吵最大的就土地歸屬吧 10/12 01:04
→ Ekmund : 那個再怎麼爭 都是腦衝穆斯林理虧的 10/12 01:04
→ Ekmund : 如果要講屯墾區 那很早就說了 沒人挺那種東西 10/12 01:04
→ Ekmund : 這就跟哈瑪斯=巴勒斯坦一樣 10/12 01:04
→ Ekmund : 極右派/右派=以色列 是同等的莫名其妙 10/12 01:04
→ Ekmund : 去研究一下人家的選區制度和現在議會席次分佈 10/12 01:04
→ Ekmund : 就能明白為什麼叫聯合政府了 10/12 01:04
→ g7063068 : 啊不就當成二等公民來管制驅趕，不給建國也不願意納 10/12 01:05
→ g7063068 : 入自己國家，大概只比種族滅絕好一點的手段而已 10/12 01:05
→ g7063068 : 這兩邊就是比拳頭母了啦，國仇家恨世代永流傳 10/12 01:07
噓 mynumber55 : 建國可以解決問題？ 也不是沒機會給過，人家要全拿 10/12 01:07
→ g7063068 : 幸好台灣不是應許之地，呵呵 10/12 01:08
推 kennyluck : 推 前面竟然還有討論到阿拉伯人活該的 教育真失敗 10/12 01:14
→ kennyluck : 提選舉可以代表所有人的不怕被投不同票的害死嗎？　 10/12 01:16
→ Ekmund : 戰後納坦雅胡被追究下台的機會蠻高的 10/12 01:16
→ Ekmund : 現在出這個 之後未來黨不可能不搞他 10/12 01:16
→ kennyluck : 哈馬斯好像也用選了尼坦雅胡攻擊平民 10/12 01:17
→ kennyluck : 當理由 所以選舉論的人真的可怕 民主恐怖份子 10/12 01:18
→ Ekmund : 欸 一樣喔 10/12 01:27
→ Ekmund : 加薩是確確實實只有哈瑪斯能作地區代表 10/12 01:27
→ Ekmund : 以色列聯合政府則即便有內部檢討會糾錯機制 10/12 01:27
→ Ekmund : 在進攻加薩上 如果後續地面部隊做太超過了 10/12 01:27
→ Ekmund : 一樣是整國被檢討的 10/12 01:27
→ Ekmund : 不會有哪個國際組織說 "都是聯合黨的錯！" 10/12 01:27
→ Ekmund : 接著看黨證來決定要不要罵誰 不會有這種事 10/12 01:27
→ Ekmund : 那是反對黨在幹的 XD 10/12 01:27
→ Ekmund : 民選政府確實能代表國家態勢 這無庸置疑的 10/12 01:27
→ Ekmund : 就像你們在阿拉伯裔公民在當地的遭遇時 10/12 01:33
→ Ekmund : 是以整個以色列為目標 而不會說拉皮德是無辜的 10/12 01:33
推 shirleyEchi : 哈瑪斯根本是以色列一手扶植起來的政權 10/12 01:41
推 Aurorra : 沒開戰前以色列也是每週有抗議 10/12 01:43
推 victor0lynn : 在伊斯蘭地區中以色列是異端 但以色列是先被打的 從 10/12 01:45
→ victor0lynn : 建國第一日起 10/12 01:45
→ victor0lynn : 巴勒斯坦的加薩代表就是以色列和平路線下的腫瘤吧 10/12 01:47
推 kennyluck : 有辦法把能選舉的平民跟政客分開的人 才有資格民主 10/12 01:49
推 tony160079 : 愛說廢話的人都愛用紅明顯 你的意見沒這麼重要 10/12 01:58
推 afrazhao : 同意，尼坦雅胡其實本質上也是一個集權領導者的心態 10/12 02:03
推 something320: 對幾百萬人作這麼高壓的政策最後搞出一堆恐怖份子 10/12 02:05
→ something320: 完全是可以預見的事 這種情形下邊境守備和情報居然 10/12 02:05
→ something320: 還敢這麼鬆懈… 10/12 02:05
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