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關於 到底是笑話還是沒水準的人身攻擊 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在到底是笑話還是沒水準的人身攻擊這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過0的網紅，也在其Facebook貼文中提到， 【社會就是活教室，日常即是道德思辨課】 詹姆斯岡恩 (James Gunn) 本來只是個B級片導演 執導《星際異攻隊 II》讓他一戰成名 卻也招來社會更多的檢視 有人挖出岡恩過去一連串所謂的低級笑話 尤其牽涉到兒童、甚至和性相關的言論 惹惱了大老闆迪士尼米老鼠 大老闆一刀砍下取消了岡恩的片約 各...

「到底是笑話還是沒水準的人身攻擊」的推薦目錄：


到底是笑話還是沒水準的人身攻擊 在 Facebook 的最佳解答

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2021-09-23 19:51:00 有 24 人按讚
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【社會就是活教室，日常即是道德思辨課】

詹姆斯岡恩 (James Gunn) 本來只是個B級片導演
執導《星際異攻隊 II》讓他一戰成名
卻也招來社會更多的檢視

有人挖出岡恩過去一連串所謂的低級笑話
尤其牽涉到兒童、甚至和性相關的言論
惹惱了大老闆迪士尼米老鼠
大老闆一刀砍下取消了岡恩的片約
各種韃伐聲也隨之而來

但有不少藝人站在岡恩的立場
理解他過去為了博取知名度所做的「嘗試」雖不高明
但不能因此否定他所有的努力與工作上的表現

最後其他老闆給了岡恩機會
而米老鼠也發現大家其實沒有那麼討厭岡恩
趕緊反悔重新找回這位讓他們大賺一筆的惡趣味導演

--------

寫這些不是要跟大家討論岡恩與迪士尼的恩怨情仇
而是當中有許多可以跟大孩子聊的有趣話題，例如：

#私德與工作的界線

一個人私德不符標準，是否就能以此否定他的工作表現? A同學不願意扶老奶奶過馬路，就表示他不適合當班長嗎?

#取消文化

我們講好一件事，但我發現你「以前」做過一些很鳥、讓很多人不開心的事，我能不能因此而單方面取消和你的約定，雖然你目前沒有任何法律上的責任?

#到底是笑話還是沒水準的人身攻擊?

在青少年次文化裡，「開玩笑」總是走在尺度的邊緣，因人、因事、因主題、因心情都會引起不同反應。「開不起玩笑」成了許多青少年避之唯恐不及的標籤，但不舒服的感受也確實烙在心裡。在群體中如何拿捏尺度? 越界了如何善後?

#聲援一個人的勇氣

雖然成為眾矢之的，但聲援岡恩的聲音也不少，過去曾跟他合作的演員們不少都跳出來直接槓上迪士尼，批評電影巨頭太假掰、也切割的太過分。

但我們都知道，聲援朋友並非理所當然的舉動，需要勇氣，更需要理性的判斷。我們會瞎挺，也會漠視，看見行動背後的原因與目的，會是認識自己很好的練習。

---------

道德與倫理的思辨隨時都在
政治正確的回答已無法滿足現今的大孩子
社會即是活跳跳的學習現場
就看父母準備好和孩子一起撩下去了沒囉~

#轉貼文提供岡恩事件更多脈絡
#文長 #有興趣再點入

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社群媒體上有些相關的討論：

到底是笑話還是沒水準的人身攻擊 在 Re: [新聞] 這新聞是真的嗎？馬丁費曼批劉玉玲- 看板EAseries - 批踢 ... 的推薦與評價


作者GEORGEORWELL ()
看板EAseries
標題Re: [新聞] 這新聞是真的嗎？馬丁費曼批劉玉玲
時間Sat Dec 15 23:20:40 2012


這篇新聞寫得真的很不嚴謹 記者很明顯完全沒有做過功課

再次印證 報紙寫的話可以信 X都能吃了


"但馬丁費曼被搶了人氣，似乎依舊不以為然。"

--> MF 好幾年前就因為The Office成名 這幾年因為Sherlock 更是紅遍全球

他需要搶人氣??? 他不以為然的點應該是美版的跟風行為吧

"...大家都不敢相信，這些話是出自看似「憨厚老實」的馬丁口中，..."

-->這裡所謂的"大家"到底是指?? 如果有看過MF的訪問

就知道他其實是個很常爆粗口 說話很直接的人 怎麼會有人覺得MF「憨厚老實」??



不管他的評論是英式幽默/個人感覺的真實呈現/還是其他有的沒有的解釋

身為公眾人物 說劉"ugly" "dog" 這真的有些不恰當 但上綱到"種族歧視"??

這有點腦補過度了吧 MF曾在訪談裡說過自己是反種族歧視的人 他應該不會自打嘴巴



對岸這幾天為了這個訪談鬧的轟轟烈烈 各種激烈的評論滿坑滿谷 已經完全失焦

説出口的話讓聽的人覺得不舒服就能算是錯誤 不能用文化不同做擋箭牌

但將劉的華裔身份 + "dog" 上升至種族歧視就有點太過了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.175.206.45
→ peifen:沒看新聞,不過說MF憨厚老實真的太離譜了,記者當他是華生嗎? 12/15 23:22
推 L73:可是我覺得也不可以因為一個人平常脾氣就不好 說話直接當作 12/15 23:22
→ peifen:就算是BBC SHERLOCK的華生醫生,也和憨厚老實沒啥關係…… 12/15 23:23
推 cmonmusic:說過自己是反種族歧視的人不代表行為也是如此 12/15 23:23
→ L73:放寬標準的條件耶@@~還是要懂得尊重! 12/15 23:24
→ nopeeking:如此明確的歷史痕跡拿來碎嘴，期待人不聯想到種族歧視， 12/15 23:24
→ nopeeking:才是太過吧
種族歧視是很嚴重的詞 所以我覺得基於"聯想"就說出某人種族歧視是不恰當的 12/15 23:24
推 linemap:不管心態是不是開玩笑 讓人不舒服就有改善空間 12/15 23:24
推 tim2502:就是用的單字才讓人直接想到racist吧 12/15 23:25
推 ncyc:是因為這個："No Dogs or Chinese allowed" 12/15 23:25
→ Jakub:哪有無限上綱 聽的人感覺不舒服就是 管他有沒有那個意思 12/15 23:25
→ Micky6002:我最討厭種族歧視的人和黑人了→他的意思是這樣嗎？XD
就我看到的原文資料 並不是這樣喔XD 12/15 23:25
推 winnieme:台灣記者水準真的很差也不是一兩天的事 報導錯誤百出 12/15 23:25
→ peifen:將dog與華人連結在一起,是聽的人的想法,即使同是華人,都未 12/15 23:26
→ Jakub:無意的歧視也是歧視 就那麼簡單而已
我現在疑惑的是 MF是"人身攻擊" 還是"種族歧視" 這兩個程度差很多 12/15 23:26
推 apsgal:我本以為報紙不可信 但找了影片他真罵人家是狗又很醜 冏 12/15 23:26
→ ncyc:李小龍在精武門打破這塊牌子後，就不要怪人會連想到Racist 12/15 23:26
→ peifen:必會將兩者畫上等號了,以此認定種族歧視也是自己的想當然爾 12/15 23:26
→ apsgal:沒有要強求別人一定要統一價值觀 但也要反過來不去強求別人 12/15 23:26
→ Micky6002:粉絲最厲害的就是犯了多大的錯都可以往美好的方面解釋。 12/15 23:26
→ Jakub:粉絲威能啊(茶)
我不算MF的Fan 充其量算是有再看他的作品的路人
只不過認為這件事鬧的有點失焦 說說自己的看法 12/15 23:27
→ apsgal:覺得這是件小事的話 我覺得討論大概就可以到此為止..
人身攻擊---小事 品行有問題
種族歧視---超大事 人格有重大缺陷! 12/15 23:27
推 cmonmusic:這個種族歧視用詞已經算是大家都知道的吧...
其實是因為dog跟太多種族都能扯上關係 所以我也不是很確定他是否特意在指華裔? 12/15 23:27
推 adoy:他的發言有沒有種族歧視我是分辨不出來，這點就不批評了，但 12/15 23:27
→ Micky6002:真可惜他沒有罵黑人和猶太人，我想看粉絲護航的極限。XD 12/15 23:27
→ adoy:是內容完全不是“講話直”就可以說的過去的。不尊重人就是不 12/15 23:28
→ nopeeking:對啊，這句話如果是針對Beyonce說的話，不知道會怎樣噢 12/15 23:28
→ nopeeking:最好稱呼她n*gg*r 12/15 23:28
推 TheRoots:某些粉絲護航得讓人感到作噁..都罵狗了還能硬坳.....
這樣算護航?? 12/15 23:29
→ adoy:尊重人。說話直跟羞辱人還是有距離的 12/15 23:29
→ Jakub:他才沒那個膽用N字 XD 12/15 23:29
→ Micky6002:某些粉絲護航得讓人感到作噁+1 12/15 23:29
→ Micky6002:到底要難聽到什麼程度，粉絲才願意承認那不叫英式幽默XD 12/15 23:30
這我也不知道XD
推 NICKSHOW:我都看到有人說那是讚美的意思了-.- 況且我不是看報導 12/15 23:30
讚美!? 這聯想力也太...
→ peifen:我是認為他有意嘲諷,但沒有到種族歧視 12/15 23:30
→ buyao531:題外話 大概c**nk才會等同於n*gg*r的程度啦w 12/15 23:30
推 mtyc:自打嘴巴的人本來就很多@@" 12/15 23:31
這也是沒錯啦~
→ NICKSHOW:這記者說法如何是沒有影響我 而且原來他本來就是個愛爆 12/15 23:31
→ ncyc:只能說這適一個Pretty SUCK Joke 12/15 23:31
→ buyao531:但是對黑人來講 只要是他們認為你有種族歧視就是歧視了w 12/15 23:31
→ nopeeking:說真的如果他沒爆出dog的話我還覺得有轉圜的餘地。 12/15 23:31
→ NICKSHOW:粗口的人啊? 但...這難道就可以隨意罵人?沒禮貌也是事實 12/15 23:31
→ buyao531:真的只能說黃種人在美國的地位還是低上許多 12/15 23:31
→ Micky6002:我覺得新聞經過翻譯反而變文雅，原影片直翻是"她是條狗" 12/15 23:32
→ adoy:覺得是讚美也太扯了吧，難道別人罵他是狗，他會覺得是恭維？ 12/15 23:32
→ Micky6002:真的有人覺得是讚美，還是對岸的粉絲XD 12/15 23:33
對岸兩派戰很大XD
→ Jakub:所以他是怎麼把劉玉玲連結到狗的 12/15 23:33
這點我也想知道
推 NICKSHOW:有人轉貼附中文翻譯的影片 他好像也是轉述 說什麼dog有別 12/15 23:34
→ NICKSHOW:的意思...還說什麼是在稱讚劉~因為華生本來就是個花瓶角 12/15 23:34
→ NICKSHOW:色 怎麼會找劉這麼有魅力的人來演~但我覺得講這些話的人 12/15 23:35
→ NICKSHOW:都是腦補過頭的護航言詞-.- 12/15 23:35
這也補過頭了
→ nopeeking:要說dog有其他的意思，大概就是叫top dog吧。但這也太 12/15 23:35
→ nopeeking:牽強了吧拜託orz 12/15 23:36
→ NICKSHOW:我英文不好 我還真不知道gog在英國有什麼其他含意 且醜+ 12/15 23:36
→ NICKSHOW:狗 居然也能成為一種讚美... 12/15 23:36
→ NICKSHOW:"d"og 打錯了 12/15 23:36
→ Micky6002:我還看到有人說dog意思是朋友，她是條狗立刻變她是朋友 12/15 23:36
Fan腦補過頭 對MF真的沒好處
推 Jakub:.................................... 12/15 23:37
→ tesuko:看了外媒好像都沒覺得這是嚴重的事，我覺得劉玉玲很衰... 12/15 23:40
同感!
→ Jakub:沒辦法 華人演員在歐美影劇劇圈的地位就是這樣 12/15 23:41
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 1.175.206.45 (12/15 23:53)
推 nosweating:劉玉玲很衰+1 12/15 23:42
→ recx:不是都2012了 亞裔在歐美還有那麼慘嗎? 12/15 23:43
→ recx:幾乎每部熱門影集都看到亞裔的身影說 12/15 23:43
推 lovemymateki:護航影星的文和攻擊護航粉絲的文,真精彩 12/15 23:43
真的XD
→ Micky6002:沒辦法，亞洲人太逆來順受了。 12/15 23:43
→ tesuko:然後默默的覺得MF是身高矮氣量小男人的最佳代表XD 12/15 23:44
推 NANJO1569:說是讚美也太扯了.......指鹿為馬...大便是香的...= = 12/15 23:44
→ Istari:別傻了 歐美影集主角不是白人而且很紅有幾部? 12/15 23:44
→ peifen:這個嘛,我覺得認為他是種族歧視的人,對護航粉生氣很合理 12/15 23:44
推 elyse0811:在好萊塢 猶太裔都隻手遮天了 還是有人敢講啊 12/15 23:44
噓 howard21201:這篇沒人噓... 12/15 23:45
噓的點是??
→ peifen:然後說這是幽默或讚美的粉絲也的確很扯,不過我不知會不會也 12/15 23:45
→ roler:大部分觀眾不生氣 當然沒有人覺得嚴重 這只是"不恰當"而已 12/15 23:46
→ Jakub:我覺得他可能本人沒有種族歧視 但這次言論的確有牽扯到的疑 12/15 23:46
→ peifen:被列為護航的無腦粉絲?別人要這種想也沒辦法就是了(聳肩) 12/15 23:46
→ Micky6002:但敢侮辱猶太人或黑人的統統都沒好下場啊XD 12/15 23:46
→ Jakub:率而已 我覺得至少他該出來解釋清楚 不然對劉不太公平 12/15 23:47
→ Micky6002:他應該覺得自己只是太老實而沒意識到種族歧視的問題XD 12/15 23:47
推 elyse0811:我覺得他是把對Elementary的氣出在劉身上 劉很無辜 而 12/15 23:51
→ elyse0811:他說的話也太過分 12/15 23:51
推 TheRoots:粉絲敢這樣護航自我感覺也要一樣良好才行XD 12/15 23:51
→ tesuko:其實我覺得他要是罵到韓裔的可能就無法如此靜悄悄了XD 12/15 23:52
→ Jakub:要是今天他用猩猩來嘲諷黑人(也沒到N字) 後果會是怎樣 12/15 23:53
噓 howard21201:沒有種族歧視的意思??用狗來形容人耶 你以為是格鬥家? 12/15 23:55
可是"dog"被拿來跟很多種族連結過耶 算人身攻擊 但到對華裔的種族歧視??
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 1.175.206.45 (12/16 00:04)
推 luciferii:(搔頭) MF最大的錯是說出心裏想的實話... 12/16 00:04
→ Micky6002:(搔頭)我好想聽他對黑人和猶太人說出實話... 12/16 00:05
→ luciferii:不對沒發生過的事作評論，老實說我對劉玉玲感想也差不多 12/16 00:06
→ luciferii:只是我小咖講不講出來劉玉玲也不會鳥我就是了 12/16 00:07
推 sam9371:大家真NICE 這其中一定有什麼誤會 12/16 00:08
推 Jakub:看吧 難怪他根本不以為意啊 (茶) 12/16 00:08
→ Micky6002:有粉絲如此，夫復何求XDDD 12/16 00:08
→ adoy:就算覺得對方醜，也不能公開講，不尊重人，沒同理心。更何況 12/16 00:08
→ adoy:罵人狗，劉玉玲是跟她有深仇大恨，需要這樣羞辱人～而且什麼 12/16 00:09
→ adoy:人會認為對方是條狗.... 12/16 00:09
讓人覺得不舒服實在是不太好
→ ksng1092:現在是"有人真誠說出心中的話，講的又對幹嘛怪他"嗎XD 12/16 00:09
推 luciferii:我也不是MF粉絲啊...他的確沒是沒禮貌沒錯 12/16 00:10
推 recx:說真的演員再無感我心裡也不會浮現狗.. 12/16 00:10
→ adoy:覺得對方是夠，只是說出實話...Really??什麼人會把別人當狗看 12/16 00:11
推 cat395:看過原文…覺得那真的是很失禮的一句話，不管對誰說這樣的 12/16 00:13
→ cat395:話都是很不禮貌很冒犯的行為= =" 12/16 00:13
人身攻擊是不對的!
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 1.175.206.45 (12/16 00:17)
推 lapoto:就說如果他真心反種族歧視 就更該小心不該對華裔女性說狗 12/16 00:17
噓 sam9371:抱歉 我上一句是要噓 推錯了 補一下XD 12/16 00:18
→ lapoto:他被人指責或聯想成種族歧視 根本就是自找的 怪不了別人 12/16 00:18
是沒錯啦 不過種族歧視真的是很嚴重的指控...
→ yufangshih:就是朋友說"你是狗"你會開心嗎?把玩笑當有趣真的太過分 12/16 00:22
→ addyson:就算不是種族歧視好了,身為一個公眾人物本來就不應該在 12/16 00:23
→ addyson:公開場合說別人是狗吧 12/16 00:23
→ addyson:如果是朋友開玩笑互罵就算了,但這情況就不是那樣 12/16 00:23
→ yufangshih:我朋友說我是狗我也會不爽，更何況他們倆應該交情也沒 12/16 00:25
→ yufangshih:這麼深... 他是想讓自己被趕出劇組嗎? 12/16 00:25
→ yufangshih:而且如果我要無限上綱，我還可以說是性別歧視 12/16 00:30
性別歧視我就看不太出來 是哪一段??
噓 howard21201:他是英格蘭人 用狗形容人如果不帶種族歧視意味 12/16 00:31
→ howard21201:那肯定是對本國殖民史不熟 12/16 00:31
這就不清楚了~
→ killer2:我家的狗比他可愛多了 12/16 00:54
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 1.175.206.45 (12/16 01:10)
推 Lovetech:我相信他沒種族歧視 但稱人為狗? 到底是多討厭劉玉玲... 12/16 01:06
→ onlybye:那就只好請粉絲找看看他有沒有說過別人是狗的影片了.... 12/16 01:25
→ onlybye:公開說一名女性醜已是相當大的人身攻擊,何以再說對方是狗? 12/16 01:26
推 jin062900:他真的超級誇張 12/16 01:27
噓 cfaith:"人身攻擊" 還是"種族歧視"都是很沒水準沒修養的事 還護航? 12/16 01:39
主持人問MF感想->MF說劉ugly/dog->感覺不舒服(讀者/劉本人尚未回應)->人身攻擊(O)
dog+劉的華裔身份->華人與狗...->種族歧視(??)
我覺得後者的連結有疑問 這樣算是護航嗎@@
推 peifen:認為MF有或沒有種族歧視是各人想法不同,因為自己認為有, 12/16 01:53
→ peifen:所以就不准別人認為沒有,這也太霸道了 12/16 01:54
推 Istari:認為納粹有或沒有種族歧視是各人想法不同,因為自己認為有, 12/16 02:15
→ Istari:所以就不准別人認為沒有,這也太霸道了 12/16 02:15
→ Istari:有時候事實擺在眼前 12/16 02:16
→ kiwihalulu:把納粹種族屠殺跟這件事放在一起比 也太詭異了吧 12/16 02:20
推 peifen:嗯,所以你的意思是MF屠殺華人,了解 12/16 02:21
→ peifen:不知猶太人聽到民族屠殺史被這樣相提並論會做何感想 12/16 02:24
→ Lovetech:通常會被認定有種族歧視的言論 會明白的針對某族群 而不 12/16 02:32
→ Istari:我都說 "有時候事實擺在眼前" 這句話 你還可以得出MF屠殺 12/16 02:32
→ Istari:華人 你的邏輯真的很莫名 12/16 02:32
→ Lovetech:是像MF這樣針對某個人 譬如我若罵某外國明星情侶為狗男女 12/16 02:33
→ peifen:納粹屠殺猶太人是明確的事實,dog是人事攻擊,但有沒有種族 12/16 02:33
→ Lovetech:應該不會有人認為我在歧視某人種吧... 12/16 02:33
→ kiwihalulu:針對劉個人罵或是針對華裔身分罵 嚴重度有差 12/16 02:34
沒錯
→ Istari:DOG是人身攻擊還是種族歧視 你的界定跟別人界定不一樣 12/16 02:35
→ peifen:視則依各人觀感有所不同,把自己的想法當成事實的人 12/16 02:35
→ peifen:似乎沒有資格說別人邏輯不好 12/16 02:35
→ Istari:樓下都一篇華人與狗的文了 12/16 02:36
我覺得這兩個情況有些不一樣
樓下那篇 該議員已經將華人與狗放在同一個句子之中 這是很明顯的意有所指
而MF是因為dog+劉的華裔身份 被聯想成種族歧視
→ kiwihalulu:這言論真的很沒品 但覺得他是針對劉個人就是了 12/16 02:36
→ Anail:沒禮貌沒錯 但我不覺得可以扯到種族歧視去 12/16 02:37
→ peifen:所以?要不是因為這次事件,即使是華人,有多少人會認為dog是 12/16 02:37
→ peifen:針對華人的專用侮辱詞彙?光中文就很多罵人為狗的字眼 12/16 02:38
→ Istari:中文跟英文不同 12/16 02:38
→ Istari:請問你活在國外嗎? 你知道多少外國人知道DOG是華人專屬歧視 12/16 02:39
→ Istari:詞嗎? 12/16 02:40
推 cfaith:罵人家是狗就是很沒水準，當然有人要護航覺得超有水準也OK! 12/16 02:41
→ cfaith:不是每個人的是非觀念、道德水準都在同一個水平上~不須強求 12/16 02:42
噓 cfaith:按錯了，沒有要推的，補個噓 12/16 02:44
推 ab32110:當事人如果覺得有 我想就是有 12/16 02:46
推 peifen:對,當事人覺得有就是有,不過在無法問到劉玉玲看法下,每個人 12/16 02:55
→ peifen:只能代表自己的看法,別人要認為他有,OK,我完全不反對 12/16 02:56
→ peifen:不過我認為他沒有到種族歧視,也不認為誰有資格反對 12/16 02:57
→ peifen:至於若有人要上升到質疑別人的是非觀道德觀,呵呵 12/16 02:58
→ kiwihalulu:dog是侮辱人沒錯 但不是專屬華人的 專屬的另有一大堆 12/16 02:58
→ Anail:我同意peifen說法 不同意的人尊重同意者 反之卻好像不受尊重 12/16 02:59
→ Anail:雖然同意者難免情緒不平 可是不要上升到非得否決對方想法吧 12/16 03:00
→ cfaith:哪隻眼睛說要非得否決對方想法啊?都說不需強求了 12/16 03:03
→ cfaith:每個人都有譴責的自由和護航的自由啊!都可受公評啊 12/16 03:04
→ cfaith:罵人是狗有水準or沒有水準，本來就是道德價值觀的不同啊 12/16 03:07
噓 kazuyuki:只好噓了 都罵人狗了還要護航 要不然罵你好了 12/16 03:08
推 Anail:好 你罵呀。 12/16 03:16
冷靜點!
噓 gibyezethe:抱歉,我不認同你的說法,我只想說自己用詞不斟酌,就別怪 12/16 03:19
→ gibyezethe:別人要無限上綱,人覺得被歧視是沒辦法有規則量化,怎樣 12/16 03:20
→ gibyezethe:算歧視怎樣不算,覺得受羞辱就是了,你的接受程度廣是你 12/16 03:20
→ gibyezethe:的事,但不要去批評別人的反應,互相尊重很難嗎???他平常 12/16 03:21
→ gibyezethe:講話就這樣,就算是玩笑又如何,別人一定要接受,很熟哦?? 12/16 03:21
→ gibyezethe:用敏感字眼,說開玩笑或是平常講話風格就這樣就想帶過?? 12/16 03:22
我沒有想帶過啊@@ 被歧視是無法被量化
但應該有個嚴謹的推論過程 而非僅靠聯想就得出結論
推 Anail:在這邊已沒什麼人幫MF辯護 但追打的一方也沒表現出多麼尊重 12/16 03:24
→ Anail:"不認同"的那一方. 12/16 03:25
→ Anail:我喜歡劉玉玲 也覺得馬丁講話不當 活該被追打呀 12/16 03:25
→ Anail:但我沒看到罵他的版友們有多麼尊重意見相反的人 12/16 03:26
推 adoy:這裡跟粉絲圈真是兩樣情，出於好奇，我去看了對岸的護航說法 12/16 04:12
→ adoy:看完之後真的很佩服他們的解釋能力XD 12/16 04:14
→ adoy:我是覺得看內容無法知道馬丁本人是否有種族歧視，還是單純真 12/16 04:16
→ adoy:針對劉玉玲做人身攻擊～但他話講的那麼難聽，也不能怪別人作 12/16 04:17
→ adoy:聯想了。兩位當事者都沒有再出來發表意見，真的很難知道。 12/16 04:18
→ adoy:劉玉玲不管是不介意，還是不想捲入是非，我都覺得她蠻大度量 12/16 04:20
噓 mecheers:不管是人身攻擊或是總族歧視，都很差勁 12/16 05:53
沒錯 但程度有所不同
噓 hstt:真是忠心護主耶 不自重還想要別人尊重 世界是繞著你再轉嗎? 12/16 06:14
→ goodplace:我就是在英版的The Office開始喜歡MF的 看到他如此批劉 12/16 07:13
→ goodplace:好驚訝 他是不是拍太多戲 現實生活跟劇本分不清了？ 12/16 07:15
→ goodplace:失望... 12/16 07:16
噓 killer47:都罵人是狗了還在護航 到底有沒有判斷力阿? 12/16 08:36
到底是哪裡讓你覺得我在護航@@
→ killer47:粉絲的護航真的讓人看不下去 12/16 08:37
噓 MarkFung:罵人狗一事，並不能和種族歧視直接畫上等號。 12/16 08:45
→ MarkFung:跟種族歧視畫上等號的，是他肆無忌憚的態度。 12/16 08:45
是指MF一本正經的說出這些話的部份嗎?
噓 theRice:說這種話已經夠沒水準 別再護航了 12/16 09:28
噓 auroraxxx:在英國你對黑人球員模仿猴子就是歧視了~ 12/16 09:31
→ auroraxxx:對華人喊狗就不算~這哪門子的不是種族歧視~ 12/16 09:31
噓 jerrywin:迷迷水準不意外 挑語病護航XDDDD 12/16 09:35
噓 lsnikimo:有事嗎? 12/16 09:50
噓 KINOY:某些粉絲護航得讓人感到作噁+N 12/16 09:59
噓 lword:不管有沒有歧視 對女生罵醜還說是狗 這就很沒水準了 12/16 10:02
噓 Hocity:你覺得說到種族歧視太過，怎麼不說他的發言先太過份? 12/16 10:33
→ Hocity:最討厭像你這種自以為中立正義，但其實是在護航的言論。 12/16 10:34
MF這次說話的確有超過 但哪一個部分讓你覺得"我"自以為中立正義?
我只是覺得dog連結到種族歧視有些不嚴謹
人身攻擊針對的是個人 種族歧視會波及到所有同血緣的人 也包括"我"
前者我沒辦法管 但後者我絕對是要弄清楚 據理力爭並大加撻伐說出這種話的人
如此嚴重的指控 難道不需要更嚴謹的邏輯論證嗎?
推 supermars:dean and Sam快出來驅魔啊! 12/16 10:37
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.39.45.64 (12/16 11:14)
噓 greengrapes:說他是對美版的跟風不以為然，這說法也很腦補 12/16 10:43
因為之前看過英劇組對於美版的相關回應 這部分的確是我腦補沒錯XD
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.39.45.64 (12/16 11:17)
推 wxes50608:犯人說他不會殺人 他應該不會自打嘴巴 科科科科 12/16 11:25
推 apsgal:蔽人小小淺見 是覺得因為有玩文字遊戲的感覺 12/16 11:28
→ apsgal:根本就不該在狗這個詞上面打轉 明明有影片和英文的前後文 12/16 11:28
→ apsgal:再加上態度很明顯了~我個人是對演員無理的道德感超弱 12/16 11:29
→ apsgal:外遇、吸毒、暴粗口什麼的都是自己的身體和感情狀態 12/16 11:30
→ apsgal:常覺得外人管不著 但這次不一樣 是去攻擊無辜的另一方 12/16 11:30
→ apsgal:無"禮"(抱歉錯字) 12/16 11:31
→ apsgal:至於玩文字遊戲方面 我要大膽的指出避重就輕的提出一直論狗 12/16 11:32
→ apsgal:然後說記者沒做功課只說馬丁老實這部份 12/16 11:33
看來是我的寫法讓人有誤會
其實我的本意只是想吐槽記者說MF是個「憨厚老實」這部份XD
→ apsgal:我在馬丁是華生之前就非常喜歡他 找的到的戲就看 12/16 11:33
→ apsgal:但這讓我想到韓國一個國民主持人劉在石的話 12/16 11:34
→ apsgal:他說 任何事在鏡頭前都可以原諒(指放送錄影和節目效果) 12/16 11:35
→ apsgal:但私下是絕對不能做的(就是有點像你看 英劇LITTLE BRITAIN 12/16 11:36
→ apsgal:開玩笑覺得過火到百無禁忌 但David Walliams本人卻非常謙虛 12/16 11:37
→ apsgal:紳士又有愛心 12/16 11:39
只能說 身為公眾人物說話要三思~
→ apsgal:其實指責粉絲我會很難過 因為如果要分 我比較是馬丁的粉絲 12/16 11:40
→ apsgal:看他戲這麼多年 我覺得我還是會看耶 但我覺得他算是爛人了 12/16 11:41
→ apsgal:(如果不道歉的話 囧> 我比誰都希望是記者沒做功課 但看完影 12/16 11:41
→ apsgal:片 我倒覺得記者這次有看影片 而且記者還美化了馬丁的潛台 12/16 11:42
→ apsgal:詞XDDDD) 12/16 11:42
推 apsgal:此外我個人也非常非常不喜歡說 他只是把內心實話說出來 12/16 11:45
→ apsgal:很誠實之類的 雖然前面說到我在看戲方面道德感低落 12/16 11:45
→ apsgal:但完全不覺得這句話在幫他 因為承認演員本人是爛人比承認他 12/16 11:46
→ apsgal:這次做錯了 哪個比較難過呀XD 12/16 11:46
說實話跟人身攻擊是有界線的
而人身攻擊與種族歧視又有天與地的差距
前者我會繼續看他的作品 但後者我就會完全棄追了 所以我當然想弄清楚
推 wxes50608:為何不回文呢 ?_? 12/16 11:50
推 apsgal:真的好抱歉ORZ 想說不要再佔篇幅了望板友多多見諒 12/16 11:52
推 IamC:推apsgal大 我之前也傻傻的期待MF會道個歉或解釋一下 12/16 11:54
→ IamC:但後來看到一堆粉絲護航的說法忽然覺得我好天真 12/16 11:55
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.39.45.64 (12/16 12:14)
→ ksng1092:"嚴謹的推論過程"...老實說這東西有八成不由發話人決定 12/16 12:10
→ ksng1092:當有人覺得這言詞話語有侮辱到自己的種族，即使發話人只 12/16 12:11
→ ksng1092:是對特定人說話一樣可以算數 12/16 12:11
→ ksng1092:歧視事件就是這麼奇妙，別想要有什麼"嚴謹的推論過程"... 12/16 12:14
所以說是我太認真了@@
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.39.45.64 (12/16 12:17)
推 apsgal:其實不想再回了 總覺得是戲劇板 一直論新聞會被笑話 12/16 12:17
→ apsgal:原也以為這新聞會淡淡的過去 畢竟馬丁因華生大受歡迎 12/16 12:18
→ NANJO1569:不是太認真~而這是個人感受問題，有些人有感受到，有些 12/16 12:18
→ ksng1092:不是太認真，而是根本就方向錯誤... 12/16 12:18
推 conective:內心實話說別人是醜跟是狗...讓人覺得這人是高尚到哪去 12/16 12:18
→ apsgal:但就是因為有些討論實在有點看不下去冏 其實真喜歡他就看吧 12/16 12:18
→ ksng1092:對一件建立在"感受"上的事情要求邏輯論證... 12/16 12:19
法院在審判公然侮辱罪 不就是在針對"感受"做某種程度的邏輯驗證嗎?
→ NANJO1569:人如原po沒有感受到，各有感受，不須強加個人意見到他人 12/16 12:19
→ NANJO1569:身上。 12/16 12:19
大家都有抒發意見的自由 不能強加予人
但千萬要冷靜 好好說 對岸的討論就是完全瀕臨暴動了XD
→ apsgal:有時候替人發聲是好事 但誰替劉玉玲發聲呢 我佩服她的氣度 12/16 12:19
→ greengrapes:他不會說有種族歧視，所以原po就當人身攻擊就可結案了 12/16 12:21
意思是我可以繼續看哈比人跟Sherlock3了XDD
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.39.45.64 (12/16 12:39)
推 siori:"人身攻擊"跟"種族歧視"都不是小事吧? 12/16 12:31
是相比較下的"小事" 前者針對個人 後者是連我都中槍 當然要弄清楚
推 siori:另外dog若跟很多種族連結過 不就代表是racist的代表用詞嗎? 12/16 12:33
dog是種族主義詞/單純的侮辱詞/其他有的沒有的解釋詞 這三者應該是不一樣的
如果今天MF罵的是yxlxox mxnxxy 那就真的算是種族歧視了
因為這個指涉是相當強烈且直接的
→ greengrapes:原po覺得兩者有別，dog以前被用過不代表馬丁是這意思 12/16 12:36
→ greengrapes:除非馬丁自己承認種族歧視，不然其他人要吵也吵不完 12/16 12:37
推 elyse0811:同意apsgal 馬汀今天要是道歉 還稱得上敢做敢當性情中人 12/16 12:37
→ elyse0811:要是覺得沒什麼 真的覺得是爛人 不知道劉玉玲知不知道 12/16 12:38
→ greengrapes:馬丁就算再怎麼"老實"，他會承認自己種族歧視才怪 12/16 12:38
→ ksng1092:等等那如果他本人不承認是人身攻擊，那就不算人身攻擊了? 12/16 12:38
人身攻擊應該是聽的人覺得不舒服算成立了
→ elyse0811:這件事 如果知道而不回應 她很有氣度 更喜歡她了 ^^ 12/16 12:39
真的 好想聽聽她的回應
→ greengrapes:他自己不承認，那粉絲自然就覺得不算了 12/16 12:41
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.39.45.64 (12/16 12:50)
噓 siori:所以原po的意思是Martin原意是人身攻擊非種族歧視 所以在 12/16 12:44
推 apsgal:你還是看吧 導演和編劇也是很辛苦的 其實我覺得粉絲很無辜 12/16 12:44
→ siori:可接受範圍 特地回文表示? 12/16 12:44
→ apsgal:但我實在迂迴太久 沒說出我的真心 我想說的siori幫我說了 12/16 12:45
→ siori:若是如此可以推文就好吧 12/16 12:45
我以為字多到某種程度就需要用回文 是我弄錯了嗎?
→ apsgal:疴 是比較上面的推文 比較不是下面火氣比較大的推文XD 12/16 12:45
→ apsgal:我也是覺得敢做敢當的人很好 誰不犯錯呢 反而性情中人+1 12/16 12:46
→ apsgal:然後劉玉玲說不定還可以說個笑話化解 但我一向都站弱勢這邊 12/16 12:47
→ apsgal:我覺得這事或許外面大事化小 小事化無 外國人根本無視 12/16 12:48
→ apsgal:但不代表就是對的(我想表達這個...)就爛人的程度 大爛小爛 12/16 12:49
→ apsgal:但也不會苛責還是支持他戲的人(也不覺得有人會這麼做?) 12/16 12:49
→ apsgal:就像你說的 其實我也早知道他就不是溫文儒雅的人 戲好就好 12/16 12:50
→ apsgal:然後我覺得 GOOGLE好方便 劉玉玲不知道很難 但現下好同情她 12/16 12:51
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.39.45.64 (12/16 12:53)
→ apsgal:還是裝作不知道就好了....希望她的影集劇本再加強 多季一點 12/16 12:52
→ apsgal:可能比較實在> < 12/16 12:52
Elementary有幾集很無聊 有幾集就很有趣 S01E10我就很喜歡 希望品質能再穩定些
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.39.45.64 (12/16 12:59)
→ NANJO1569:就說種族歧視是個人敏感度感受問題，是要怎麼邏輯論證? 12/16 13:00
→ NANJO1569:既然你覺得沒有，那就沒有，不需要強迫認為有的人"沒有" 12/16 13:02
→ NANJO1569:想繼續喜歡就喜歡，想看就看，何必一定要別人認為沒有種 12/16 13:03
→ NANJO1569:族歧視，你才要去看? 這樣你不覺得很奇怪嗎? 12/16 13:03
我完全沒有要別人認同我的意見啊@@ 這次事件就目前的事證我"覺得"是人身攻擊
還不到種族歧視 所以我會繼續看他的戲
而其他人"覺得"這已經算是種族歧視 我就想聽聽不一樣的說法
只是目前的論理過程還無法說服我 就是這樣 我完全沒有強迫他人認同阿@@
推 chinlinw:推樓上 12/16 13:05
推 kyouya:人身攻擊和種族歧視根本就差不多吧=_= 都是霸凌! 12/16 13:05
應該有差吧 太多人藉著後者 屠殺了一大推人...
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.39.45.64 (12/16 13:17)
噓 x955161: ...... 12/16 13:11
噓 chinlinw:無法認同一直講人身攻擊跟種族歧視有差，不是只有大屠殺 12/16 13:23
→ siori:也有很多人藉著前者謀殺別人啊 這邏輯...? 12/16 13:23
看來我的表達能力出現很大的問題了 無法讓你了解我對這兩者間的理解
→ chinlinw:才算是種族歧視，或是只有到種族屠殺這才算過分 12/16 13:26
→ chinlinw:只要是歧視都一樣惡劣，不管他因為歧視做出了甚麼事情 12/16 13:27
→ chinlinw:況且我才不相信他真的一點種族歧視的想法都沒有，純粹批 12/16 13:27
→ chinlinw:評劉的長相有必要用【狗】這字眼嗎？她是長得像吉娃娃還 12/16 13:28
→ chinlinw:是博美狗？太多人表面上說自己沒有種族歧視，心裡其實歧 12/16 13:29
→ chinlinw:視的很 12/16 13:29
→ chinlinw:林書豪爆紅時，也有很多美國人開很具種族歧視意味的玩笑 12/16 13:30
→ chinlinw:例如說「今晚有美眉可以享受到XX吋的快感了」，可以證明 12/16 13:31
噓 cfaith:原PO對比某些粉絲算冷靜了，看到原PO的一些問號，我覺得 12/16 13:31
→ chinlinw:很多歐美裔人還是很歧視亞洲人，尤其是對爆紅的亞裔 12/16 13:31
這真的超沒品的 一切憑實力好嗎
→ cfaith:原PO比較像是藉由跟網友奮戰實則在跟自己內心的聲音奮戰 12/16 13:32
→ apsgal:推樓上XD 所以勸他看了 演戲本來就是演而已~早點認清不傷身 12/16 13:34
演員在戲裡戲外本來就要切開 只是當一個演員若真的有種族歧視 我就無法切開了~
→ cfaith:因為不敢承認他爛人，所以找"種族歧視"一直鬼打牆洗腦自己 12/16 13:34
→ apsgal:其實我都是要推上句比較火氣不大的 但推完才看到下句囧XD 12/16 13:36
→ cfaith:給原PO~馬丁費曼是爛人無誤~你還是想看他的戲就看~別痛苦了 12/16 13:36
MF口德不修是事實 我並沒有不承認阿~
只是我覺得"種族歧視"是非常嚴重的指控 需要仔細驗證罷了
當一個人變成種族主義者 是非常可怕的事 何必替這種人花錢
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.39.45.64 (12/16 13:49)
噓 kenfish:看過他的節目，反應和損人功夫一流 這樣的人不太可能不知 12/16 13:38
→ kenfish:道dog對華人來說是具有高敏感度的 12/16 13:40
推 lapoto:最受不了說什麼他一直是反種族歧視立場所以他說dog不是種 12/16 13:49
→ kenfish:習慣了這樣損人模式 說出這樣的話一點都不意外 12/16 13:49
推 lapoto:不是種族歧視 真反的話會講這種話才有鬼 12/16 13:50
推 bigsha:好驚訝他會說這樣的話...一直以為他是個好好先生耶~可以問 12/16 14:08
→ bigsha:一下,之後女孩子那邊有什麼回應嗎..(英國人都很紳士的,這一 12/16 14:10
→ bigsha:定有什麼誤會..XD) 12/16 14:11
噓 cfaith:我想就算100人都覺得他有種族歧視，原PO還是會覺得他沒有 12/16 14:21
我只能說就目前的"事實" 無法說服我MF有種族歧視
噓 APNA:看不下去盲目粉絲護航 12/16 14:22
原來我已經被劃入盲目Fan@@ 我明明只是想說些看法而已...
噓 cfaith:既然覺得他沒種族歧視，那就抱著這個想法好好生活吧~別爭了 12/16 14:23
→ cfaith:愛看別人口中種族歧視者的戲就看~你覺得沒有就好啦~ 12/16 14:26
就目前的事實 我只會把MF劃入說話不嚴謹的演員 所以還戲還是照看的~
推 apsgal:我覺得原po算還能溝通的下 不會一氣之下就反脣相譏的粉絲 12/16 14:26
我不是Fan阿 只是覺得簡單就說某人種族歧視很嚴重罷了@@
→ apsgal:我覺得有些事是在背後看不看的而已 不知你是道德感高還是 12/16 14:28
我道德感並不高喔 只是覺得某些事不該如此簡單就下決定
→ apsgal:是低 都說戲和演員是分開了 但為何總是口不對心 12/16 14:29
是指回文的部份嗎? 我只說這是職業病...
→ apsgal:我們把時代拉遠來看 你覺得中古世紀的作家 還是早期有蓄黑 12/16 14:30
→ apsgal:奴的偉大作家 會因為種族歧視而因此作品就不那麼偉大了嗎 12/16 14:31
痾. ..我覺得這又是另一個情況了...
噓 cfaith:原PO修養比馬丁費曼高太多而且還為馬丁辯護~好諷刺XDDDD 12/16 14:31
我修養完全不高阿XD 只是覺得事情可以大家都來發表意見囉
推 apsgal:他的問題 明明就不會因為是人身攻擊就比種族歧視好上個0.5 12/16 14:34
→ apsgal:有些事 明明是心中有個芽 有個優越感就代表不是什麼善類了 12/16 14:34
→ plutox:把人歧視成狗應該沒有比較好 12/16 14:34
→ apsgal:重點是道歉(即便他不覺得怎樣 也沒有因此被抵制) 12/16 14:36
→ apsgal:有悔過的心裡 是身為人最高貴的地方 不然你不是只能看林肯 12/16 14:36
→ apsgal:寫的書之類的XD 12/16 14:36
其實林肯本身...XD
→ chinlinw:我比較好奇原PO是要怎樣仔細驗證他究竟是不是種族歧視 12/16 14:37
我的意思只是MF說的話還不夠直接到能和華裔上關係....
推 pikul:大家都在氣頭上原po還出來當箭靶 真是辛苦了 12/16 14:43
哪裡 我很喜歡看大家的意見啊 不算箭靶吧
→ ksng1092:可能要國際反歧視協會來頒佈歧視量表，內分七大項二十三 12/16 14:46
→ ksng1092:小項，分數達到70分即可認定為歧視言論 12/16 14:46
這個方法要是能實現 很多事就都可以解決了XD
推 elyse0811:原Po 情感面不能接受吧 12/16 14:46
推 elyse0811:忽然想到 影集silk有一集也是公職人員(警察?) 口出惡言 12/16 14:51
→ elyse0811:要辯論是不是種族歧視 12/16 14:51
沒看過這部 來去看看XD
噓 shawncarter:原來罵人家狗是人身攻擊所以是小事 12/16 14:57
是相"比較" 罵人當然是壞事
→ cfaith:推ksng1092 !不失為一個好辦法~XDDDD 12/16 15:00
推 adoy:只論歧視的話，我覺可以確定的是馬丁有歧視劉玉玲這個人 12/16 15:03
→ adoy:我前面的推文底下有人噓，我不確定是不是噓我XD 但是解釋一下 12/16 15:04
→ adoy:我從來不覺得人身攻擊有比種族歧視好，只是我單純不確定馬丁 12/16 15:05
→ adoy:有沒有種族歧視而已，但無論如何這種發言被人指責說種族歧視 12/16 15:06
→ adoy:我也不覺得指責的人有哪裡不對 12/16 15:06
→ adoy:就像前面有人說的，聽者有意，就是有了吧～ 12/16 15:10
→ Lovetech:好奇去找了他之前引發爭議的歧視黑人和恐同言論 我覺得他 12/16 15:12
→ Lovetech:應該小心自己的用詞 12/16 15:13
→ adoy:如果之前就有歧視黑人的爭議，那的確這次可能也在歧視亞裔 12/16 15:15
→ gibyezethe:原PO我想說的是對岸本來就不少激進份子,就算是一般人好 12/16 15:21
→ gibyezethe:像也對歷史對國家的新仇舊恨很敏感,總而言之,我想說是 12/16 15:22
→ gibyezethe:誰給他們機會能無限上綱呢??就是說錯話的人囉,先別說不 12/16 15:23
→ gibyezethe:同國家國情不同,光是我們自己在台灣語言相通,生活背景 12/16 15:23
→ gibyezethe:較接近,都會發生說了些話被其他人覺得不得體或是討厭的 12/16 15:24
→ gibyezethe:狀況,所以說話本身就應該斟酌謹慎免的被人誤會或是不小 12/16 15:24
推 apsgal:歧視黑人的爭議這個我有看過 就是用詞不太謹慎連說好多次 12/16 15:25
→ gibyezethe:心傷害別人,我不覺得原PO是粉絲護航,因為我看你推文之 12/16 15:26
→ apsgal:nigga 但不是特定指向誰 記得是指歌詞的樣子 然後有人覺得 12/16 15:26
→ apsgal:nigga不是一個身為白人該用的字眼 12/16 15:27
→ gibyezethe:後覺得不是這樣,但總之這件事是個敏感事件,也許你也覺 12/16 15:27
→ gibyezethe:馬丁真的不對,但是因為內文幫他解釋的篇幅較多,這種事 12/16 15:29
→ gibyezethe:件本來就容易讓人群起激憤,所以你可能也會被颱風尾掃到 12/16 15:29
萬分同意"說話要三思" 所以我才提出"將MF打成種族歧視的過程是不是太快了"這個問題
我只覺得我在為我的意見說話 而不是為MF說話 他又沒付我錢@@
噓 cfaith:原PO本來就對馬丁污辱人的事避重就輕啊~ 12/16 15:34
我曾來都沒說MF針對劉所說的事情是正確的 到底是那個字被你誤解成這樣@@
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.39.45.64 (12/16 16:32)
→ TheRoots:您如果從政會很成功的..加油喔~ 12/16 16:35
ㄜ可是我家沒本錢讓我走這途...
→ cfaith:我也沒說你說這件事是正確的，但真的是避重就輕~ 12/16 16:36
因為我覺得他對劉的評價本身就是很容易讓人感到不舒服 算是滿明顯的錯誤 不需要討論
但對於"種族歧視" 我覺得討論空間很大 所以只針對這點說 是這樣讓你覺得我在護航嗎?
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.39.45.64 (12/16 16:44)
推 mtyc:你說他說話要三思，怎麼變成聽者要三思？ 奇怪@@" 12/16 16:39
→ mtyc:你這種聯想 有幫馬丁推卸責任的fu 12/16 16:40
聽者不用三思阿 是聽者要轉成說者時 同樣要思考說出來的話(種族歧視)是不是OK
我完全沒有幫MF說話的意圖阿@@
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.39.45.64 (12/16 16:47)
→ ssarc:講出"ugly" "dog"這種話，說是種族歧視也可以 12/16 20:46
→ ssarc:當然，說自己是反種族歧視是一回事，是不是真心的又是另回 12/16 20:47
→ ssarc:事了。至少這次事件我並不相信他說自己是反種族歧視的人 12/16 20:48
噓 mevisli:如果說實話本身的內容攻擊到別人就是人身攻擊,這點影片內 12/16 21:22
→ mevisli:容不是很清楚嗎?一個人惡意的說實話,不過更加顯示他有多 12/16 21:24
→ mevisli:mean而已!至於種族歧視,照原PO的意思就是沒有指名到華裔是 12/16 21:25
→ mevisli:狗大概就很難證明是種族歧視吧~ 12/16 21:26
噓 wensday:他還講過穆斯林勒,你當然也可以說他又在開玩笑,但到底有誰 12/16 21:33
→ wensday:哪個有點腦的人會開這些沒品沒格的玩笑? 12/16 21:34
→ NICKSHOW:可以轉成是 這個人好直接 好直率 好誠實 他在讚美劉玉玲 12/16 21:36
這 有點過度了...
→ todomeki:能轉成樓上那樣實在太威了... 12/16 21:41
噓 kissahping:他的沒有種族歧視大概僅限於某些敏感種族吧(翻白眼)。 12/16 21:59
噓 APNA:"我完全沒有幫MF說話的意圖阿@@" 摸摸你的良心吧 科科 12/16 22:02
不好意思 你真有看完我跟版友們的討論過程嗎
我是哪一句話說MF這次是沒錯的 是正確的@@
噓 lucas01:劉是不正 但是也不醜吧 12/16 22:23
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.39.45.64 (12/16 23:17)
噓 chinlinw:這讓我想到從前看過一齣戲，裡頭一個黑人角色對白人說： 12/17 00:14
→ chinlinw:你們白人覺得跟種族無關，但對黑人來說，一切都跟種族有 12/17 00:15
→ chinlinw:關。 這是立場的問題，不是甚麼驗不驗證的問題 12/17 00:16
→ chinlinw:每個民族都會有一些敏感字，罵人用到這些字眼，就是種族 12/17 00:17
→ chinlinw:歧視，因為你下意識就去採人家痛腳 12/17 00:18
→ chinlinw:如果你不懂為何大家對狗這字眼這麼敏感，表示你歷史學得 12/17 00:19
推 mindsteam:我覺得原po自己模糊了自己的焦點，我想原po這篇的意思只 12/17 00:19
→ chinlinw:很差。你可以不當這一回事繼續看片，但不要在這說大家反 12/17 00:20
→ chinlinw:應過度 12/17 00:20
這部片我好像也有看過 但我覺得 黑人會如此介懷事事都與種族有關
是因為過去曾被白人奴役過的歷史 而華裔被白人歧視 除了是有色人種的一員外
我們並沒有經歷滅族式的侵略(換言之 沒有血海深仇) 乾隆時期 歧視白種人的還是我們XD
所以在認定是否有被種族歧視 我們是不是可以更細緻 不要那麼熱血沸騰
狗與華裔的連結 除了英殖民時的那塊"板子"(重點那塊板子也不是將"華人與狗..."並列 )
和李小龍的"電影" 我想不出其他的 若有其他的史料 望其他版友提出 那就是我歷史太差
"狗"在中文裏有負面的意思 MF將他用在一位華裔的人身上 這部份要他道歉無可厚非
BUT
要將這件事繼續上升到種族歧視這如此敏感容易被操作的議題
我不希望當這個事件若真的鬧大 卻因為證據無法強而有力指控而不了了之
在白種人眼中落個"華裔真是玻璃心 說什麼都要扯上種族岐視(攤手+聳肩)"
我希望每次我們提出某人對華裔有種族歧視
每次都能立案 每次都能把他們駁倒 每次都能得到應有的道歉與尊重
而不是淪為某些人餐桌上與辦公室茶水間的笑柄
種族歧視是很嚴肅的指控與議題 不該因為不嚴謹的連結 導致原本想得到的訴求被犧牲
dog在中文裡的負面意思要MF道歉---(O)
將事情上升至種族歧視要MF出來道歉---(?)
→ mindsteam:是「馬丁費里曼本來就是失言大王」而已。 12/17 00:20
也許是我模糊焦點 只是看了那麼多說MF種族歧視的言論 卻找不到一個強而有力的指控
就算想把事情鬧大 也只會不了了之 落人口實
噓 APNA:不好意思 你真有看完版友們的討論過程嗎 12/17 03:43
噓 LittleBoots:亞洲人好理性喔 12/17 09:46
理性是人的根本 無關人種 區域
→ festao:不管有沒有種族歧視的意思,公開說一位女性是狗+醜已經是污 12/17 10:16
→ festao:辱,如果是開玩笑,那也代表開這玩笑的人很沒水準 12/17 10:17
推 MiuLove:反正洋人批評的對象只要是其他種族就冠他種族歧視 超好用 12/17 10:24
就是不喜歡我們也被打成這種人~
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 1.175.192.55 (12/17 11:20)
噓 tim2502:↑大決開出來了!!! 12/17 10:36
→ aoxalis:認同此篇原po的想法 12/17 10:56
→ aoxalis:希望關注此事的朋友們能理性(其實此事對雙方粉絲都是傷害) 12/17 11:11
→ MewGirl:同意 一般人很難從片面之詞中判斷他到底是怎樣的人... 12/17 12:17
→ kenfish:樓上的兩位，但是我們只看得到他鏡頭前的言論 12/17 13:24
→ kenfish:公眾人物本來就是用比較高的標準來看 12/17 13:25
→ kenfish:現在來看,不管我們理性還是非理性的談論這件事 12/17 13:26
→ kenfish:這位演員大概都不會出來道歉.....所以我覺得他非常的糟糕 12/17 13:27
→ kenfish:雙方fans....其實我想喜歡劉玉玲的不是那麼多。幾乎都是 12/17 13:29
→ kenfish:看不慣他的言行才出來表達意見 12/17 13:29
→ fff0722:如果沒道歉，粉絲還是會幫他找一堆理由吧 12/17 14:28
→ gibyezethe:有些人根本在幫倒忙.....就算我沒覺得他種族歧視,但他 12/17 16:50
→ gibyezethe:說的用詞都相當的不得體,被人覺得種族歧視都剛好而已 12/17 16:50
推 crystal1115:希望他趕快出來解釋然後道歉 不然哈比人其他演員被影 12/17 16:59
→ crystal1115:響到很無辜...... 12/17 17:00
→ kenfish:樓上不用擔心...票房不會有影響，他道歉的可能性也不高 12/17 17:19
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 1.175.202.126 (12/17 19:37)
噓 yumono:粉絲護航也護太兇 dog都出來了還不叫種族歧視? 12/17 20:37
我不懂我解釋指控他人種族歧視需要強而有力的直接證據 為什麼會被認定為Fan護航?
只能說 "聽者不舒服"---人身攻擊
"明顯具有針對人種 國籍 歷史 宗教 語言...歧視性用語"---種族歧視
這兩者的界定 我們不同調
→ yumono:黃種人就是這樣才會被歧視 自己被低視還覺得只是開玩笑 12/17 20:37
我從頭到尾都沒有把這件事定位成開玩笑= =
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 1.175.202.126 (12/17 20:59)
→ ksng1092:前面就強調過了，這種建立在感受上的事要求嚴謹的結果只 12/17 20:51
→ ksng1092:會是：沒有一件可以成立。沒錯，不會有任何一件成立 12/17 20:52
→ ksng1092:歧視量表這種東西是不可能製作得出來的 12/17 20:53
歧視量表當然只是個玩笑 但我認為這其中還是有某種判斷的基準 否則外國法院如何審判
種族歧視的訴訟 抱歉資料不在身邊 無法提供國外針對此類案件的判決依據
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 1.175.202.126 (12/17 21:07)
→ azure0520:無言 所以很常爆粗口就可以這樣罵人 12/17 21:12
→ mayada:讓我想到"我最討厭種族歧視的人和黑人"這句話 12/17 21:48
→ ksng1092:上法院那其實又是另外一回事了。而且很不少案子最後也是 12/17 22:11
→ ksng1092:用和解來收場 12/17 22:11
→ ksng1092:最後也是沒有判定個"有"或"無"出來 12/17 22:11
→ kissahping:那倒不見得，John Galliano就被判有罪(即使他強烈聲稱 12/17 22:26
→ kissahping:自己不是種族歧視)，而且還要面臨牢獄。他所做的是在猶 12/17 22:26
→ kissahping:太人面前說他崇拜希特勒。 12/17 22:27
→ ksng1092:所以我說上法院是另外一回事，況且希特勒納粹猶太相關的 12/17 22:32
→ ksng1092:都是另案辦理（？） 12/17 22:33
對於種族歧視 我是抱持著上法院也有超過50%會贏程度去檢視
也許是我太嚴苛 但我認為這件事就是這麼嚴肅
只要一出手 就是要這些種族歧視者付出代價
→ ksng1092:我要說的是如果只用法院判決來當依據，那麼和解收場的豈 12/17 22:33
→ kissahping:當然不能只以法院判決當依據。我只是想說，換成台灣大 12/17 22:38
→ kissahping:概也會有人說John Galliano又不是對猶太人直接攻擊，而 12/17 22:38
→ ksng1092:不是等於沒發生過了嗎？ 12/17 22:39
我不覺得和解等於沒發生過 和解是訴訟起訴人的一種選擇 不代表訴訟事件是無罪的
→ kissahping:且每個人都有言論自由，他有崇拜希特勒的權利。但問題 12/17 22:39
→ kissahping:就在，不對的事情就不對，不是說完話再亡羊補牢就好。 12/17 22:39
猶太人有其歷史背景 西方人在猶太人面前說出這種話 惡意是很明顯的
但這次事件若真的要鬧上法院 法官要我們舉證為什麼對華裔講"dog" 等於對黑人講nigger
在猶太人面前講納粹和希特勒 罵信回教的人蠢的跟豬一樣 是同等程度的惡意歧視
難道我們要說基於某塊不知道真假的牌子與李小龍的電影嗎@@
當然 若有其他能將dog與華裔作更有效連結的證據 我說的這些問題就不存在
MF這次就可以算是種族歧視 大家法院見了 但目前根本就沒有如此強而有力直接證據
所以說 我們只能把焦點放在MF失言 要他出來解釋/道歉
將問題上升到MF種族歧視 真拿出來鬧 只會被打槍 被說華裔玻璃心
淪為茶餘飯後的笑話 這是我極不願意看到的
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 1.175.202.126 (12/18 00:57)
推 mtyc:你補充的法院論其實就跟之前的種族歧視評量 是相似的說法 12/18 07:14
→ mtyc:你認為光是這樣的證據是不足的，但對於其他網友而言無須證據 12/18 07:15
→ mtyc:只要聽者感受到不尊重就行了，誰說要上法院或找衡量標準 12/18 07:15
我覺得既然要說某人對華裔有種族歧視 那就別怕要上法院爭自己的權益 叫對方出來道歉
對方有種族歧視還不上法院削他一筆 怎對得起自己呢XD
而法院不就是個講求證據的地方嗎@@
→ mtyc:你的說法讓我很吃驚的是 你寧願不丟臉，也不想讓對方重視 12/18 07:16
→ mtyc:"部分"華裔人士的感受（因為你不贊同，所以我強調是部分） 12/18 07:17
與其說是怕丟臉 還不如說容易讓留下話柄 大家都對MF說的話都有不舒服的感受
要他出來解釋/道歉 這絕對是正確的 但我們要以哪個名義要他道歉? 師出要有名
人身攻擊/刺激到敏感的種族議題/種族歧視 前兩者應該可行 但第3個成功的機率有多大?
→ mtyc:如果對方認為這是笑話，而不是一種要求尊重的需求，那麼這樣 12/18 07:19
→ mtyc:的人心態有問題，我們何須在意他的說法 12/18 07:21
→ mtyc:或者說就是有這種人，才會視 刺激到種族歧視的言論只是個笑話 12/18 07:22
重申一次 讓人感到不舒服的言論絕對是以聽者的感受為主 管他說者的心態是啥
但要上升到種族歧視 我們目前有的證據贏面不大
好像離本版重心太遠 對版主不好意思外 大家想說的話好像也都說完了 也許該就此打住
當初想回這篇文 是看到眾多鄉民指控MF種族歧視 但我卻看不到相對應的有力直接證據
讓我疑惑是有我不知道的細節 還是只是鄉民一時熱血沸騰脫口而出 因而發此文求討論
這幾天看下來 本版的討論比較理性 互動也比較好 我喜歡這樣的風氣
昨天movie版那幾篇真的很失控 都構成公然侮辱了 真的很不妙
不管MF會怎麼處理這件事 我都有從各位的討論裡得到了一些東西 算是意外的收穫XD
BTW 若大家真的很介意MF的回應 何不試著寫信去經紀公司/Twitter(我記得他老婆有玩)
前者我有寄 但尚未收到回應XD 後者我沒玩過 所以不知道
還有其他許許多多發聲的管道 大家都一封信 說不定明天就有人出來開記者會了XD
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.39.43.167 (12/18 11:54)
→ ksng1092:所以對你來說沒有法院見的就不算數了是嗎 囧囧囧 12/19 00:59
→ ksng1092:我一開始真的不知道你在堅持什麼，不過到了現在我開始看 12/19 01:01
→ ksng1092:出來了，只要沒有1.當事人親口承認2.強力機關背書，你就 12/19 01:02
→ ksng1092:會主張"缺乏嚴謹邏輯論證並通過認證，所以通通不算數" 12/19 01:03
→ ksng1092:這種態度與心態用在檢視歧視、騷擾上很可怕，真的很可怕 12/19 01:04
→ ksng1092:當然我也承認另一個方向來說只要捕風捉影就能指控成功也 12/19 01:06
→ ksng1092:會相當可怕，但我要告訴你，你所要求的標準就跟你所擔心 12/19 01:07
→ ksng1092:的東西，一樣都要放在很可怕的領域裡 12/19 01:08
→ ksng1092:這件事的"證據"頂多就是他有沒有真的說過這些話，你居然 12/19 01:09
→ ksng1092:想要求看到"此番言論是種族歧視的直接有力證據"... 12/19 01:09
→ ksng1092:最後我只能以一句話結尾「天哪你知道自己在說什麼嗎？」 12/19 01:18
首先 當事人有沒有親口承認對我來說完全不是重點
重點是說出口的話帶給人的感覺 以及說出的話有沒有辦法有效聯結到種族歧視
可以有效直接連結--> 可以控告種族歧視 -->後續賠償或道歉
無法做有效直接連結>"只能"成立人身攻擊-->後續賠償或道歉
我的重點在於要對已經說出口的侮辱言論該進行何種法律上的評價
該以何種手段取得法律的撫慰與補償
至於說沒有法院見就不算數這點 我的意思是若有某人對他人的惡意已到種族歧視的程度
就應該循法律程序給他一個教訓 有錯誤存在的事實 並不發生改變
我想我應該是知道我自己在說什麼
→ chinlinw:我覺得他只會繼續跳針，樓上你認真了 12/19 02:39
可以具體指出跳針點嗎 這樣也才方便回應
還是說你覺得我跳針在"不覺得"MF是種族歧視 因你認為種族岐視只要"主觀"認定有受侮辱
就構成 那這樣的話 我想知道 你是怎麼區分人身攻擊與種族歧視的
不同種族間的侮辱就是種族歧視? 我也想知道 dog+華裔 就一定等於種族歧視嗎?
推 mtyc:老實說你的說法我很不能接受，為什麼非得到事情嚴重才要出手 12/19 11:48
→ mtyc:很多歧視跟偏見都是小事情日積月累而來，一開始你不表態，到 12/19 11:49
→ mtyc:了對方認為理所當然，做出更過份的事，你再用更強硬的方式去 12/19 11:49
一開始就出現小的 不舒服的言論 就直接走"人身攻擊"的法律程序 這樣不夠強勢?
為什麼要默不吭聲 讓事態發展成"種族歧視"?
→ mtyc:對待對方，這跟"不教而殺為之虐"有何不同？ 12/19 11:50
→ mtyc:另外 你所謂的留下話柄不就是怕丟臉嗎？怕被人家說你好脆弱 12/19 11:51
為什麼會留下話柄 因為訴求得不到有效的回應 作了一次白工
既然如此 合不找一個在法律上可行的手段 走"人身攻擊"而非"種族歧視"
與其在私下說某人種族歧視 還不如讓他因為"人身攻擊"入罪
我不關注犯罪人的心態是什麼 我只需要犯罪人因為其言行受到懲罰
至於是"人身攻擊"還是"種族歧視" 靠的就是證據能支持哪個程序
→ mtyc:我不認為換個方式說會比較好 12/19 11:52
→ mtyc:寄信表態固然是好，只可惜我比較悲觀，猜這件事會不了了之吧 12/19 11:52
如果每個人都有所作為 為什麼會不了了之
→ mtyc:不過再討論下去也是徒增紛擾而已，就這樣吧 12/19 12:07
噓 walelay:你的說法才叫腦補 12/19 23:56
哪一段?
噓 ailie:公開罵人醜又有如狗，這種沒品的人身攻擊根本爛到爆，拒看他 12/20 00:13
噓 schien0818:這種主觀認定的事，一旦認定你真的有被人說服改觀過嗎 12/20 01:04
有阿 比如說出現了先前我不知道的 能做有效聯結的證據或史料
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.39.43.140 (12/20 12:12)
推 mtyc:抱歉 我從來沒有說要走法律程序，只有你一出手就要人家賠償 12/20 12:15
→ mtyc:我的想法是出現不舒服的言論，就請對方道歉 12/20 12:16
→ mtyc:至於不了了之 是因為公司的公關不一定願意將事情鬧大 12/20 12:16
→ mtyc:算了 請不用理我的推文，以免又讓你任意扭曲 謝謝 12/20 12:18
其它版友們因"主觀"上的不舒服 將MF的言行畫入"種族歧視"
但我是基於"客觀"上尚無明顯直接證據 證明MF能成立"種族歧視" 而將它畫入"人身攻擊"
我是真的不懂 dog與華裔為什麼會越過人身攻擊 直接進入種族歧視
這中間的因果關係在哪? 狗與華人那一段故事嗎? 但那段故事本身也是有問題的
而若只是基於主觀的不悅 那要怎麼區別人身攻擊與種族歧視?
看攻擊者與被攻擊者是否分屬不同種族嗎? 就這樣?
若沒有客觀事實做連結 這兩者要怎麼區分?

主觀上很多人都感到不舒服 包括我 但這個不舒服有辦法強烈到成為控訴他人"種族歧視"
的證據 還是只能成為"人身攻擊"的佐證?
黑人的nigger 猶太人的納粹和希特勒 是歷史因素
回教的豬有宗教因素 那華人與狗的連結是東方文化還是歷史因素?
前者會被movie版某版友提出的"dog可被解釋為恐龍妹"的西方文化打槍(人家有字典背書)
後者的"公園版子"本身就有待商榷 (若還有其他史料 那我講的這一些就都是廢話)
既然都是要說錯話的人付出代價
一個尚有討論空間的"種族歧視"對上一個證據確鑿的"人身攻擊"
後者不是更容易得到補償嗎

回mtyc版友:
為什麼"我"會提出走法院? 被侵害就要自己爭取補償的機會啊 感受到不舒服請對方道歉
跟取得足夠證據上法院用司法或輿論的壓力讓對方道歉 哪個比較可能得到實現?
相較於私下講講就算了 只要受侵害 我更喜歡具體的行為 所以我才會提出走法律程序
至於不了了之這點 我只能說每個人都出一點力就不會發生了...
請問我這樣有任意扭曲你的推文嗎?
※ 編輯: GEORGEORWELL 來自: 114.47.77.169 (12/21 00:09)
→ sneak: 抱歉,我不認同你的說法 https://muxiv.com 08/16 13:24
→ sneak: 原PO修養比馬丁費曼高 https://daxiv.com 09/22 04:20
→ sneak: 這篇沒人噓... https://muxiv.com 11/28 21:55






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幽默，其實是一種人生態度，見多識廣、性格謙和的人，說出口的話，句句輕巧，點點到位，往往讓人贊同，進而發笑，這才叫幽默的藝術。幽默感可以訓練， ...

#21. 【思想領袖】狄龍：諷刺和現實變得不可分割（上） | 價值觀

當我在2018年接手時，「蜜蜂網」的受歡迎程度和增長速度都在飆升，在網站上它吸引了數百萬的眼球。它填補了一個空白，在右派人士和基督教社區中流行起來。

#22. 李涼-->小魚吃大魚-->第一章

小魚兒雙眉一挑，嘴上一點也不饒人：「阿呆，我警告你，作人身攻擊，我哪裡使詐？ ... 來，只好豎白旗認用，道：「鳳兒，到底是哪兩個字，你倒是說出來讓大家聽聽？」

#23. 人身攻擊- 维基百科，自由的百科全书

廣義而言，人身攻擊（personal attack; name-calling）指在溝通對話時，攻擊、批評對方個人因素相關之斷言或質疑；如人格、動機、態度、地位、階級或處境等。

#24. 台灣的未來？你的未來？ | 第3頁| 當代論壇

遊民跟有錢過日子的老人還是有差別的，我比較相信他們像是閒閒沒事做的老人家 ... 道理，也沒有誰很不禮貌地人身攻擊或失去理智不管站在什麼樣的立場、有沒有重點或是 ...

#25. 大嬸無極限！機捷搓腳飄異味竟屢勸不聽她怒嗆「管太多」 | 生活

「阿姨，車上禁止攜帶鹹魚。阿姨表示：坐車無聊會嘴饞啊！」、「台灣最美的風景」、「這就是沒有公德心」。另外，有網友分享出國也看過台灣大嬸醜態百出「 ...

#26. Watchbus

OMEGA 有什麼特別處讓人願意面對持續的漲價與維修費還是願意買? ... 也實在不了解到底是哪些人當局者迷,不過是對品牌的缺陷提出批評,也未作人身攻擊難到這樣也不妥?

#27. 关于汽车的小笑话_车友交流_懂车帝

懂车帝提供关于汽车的小笑话的车友交流详细内容，懂车帝是一个汽车资讯平台， ... 了一个解决方案，但我的意思还是先看厂家那边联系我到底能不能退，再考虑他的方案。

#28. 優娜直播淚訴: 我沒有想跟威傅搞CP還是怎麼樣不要再亂講話了

要講蹭那就怪我這個邀請來賓的，是我想蹭YUNA人氣邀請他來，他來節目盡業得表演了我所設計的內容，他到底何來之蹭? 檢舉; 4天前.

#29. 丈夫出轨后，女人用的这一招，让他主动求原谅 - 今日头条

当婚姻出现危机，信以为赖的精神支柱轰然崩塌，很少有人能冷静的思考，多是崩溃的大吵大闹，宣泄情绪上的痛苦绝望。 也恰是这种人之常情的冲动把问题复杂化，让麻烦或 ...

#30. [新聞] 陳瑩嗆問陳玉珍「是男是女」 網傻眼：民| Gossiping 看板| PTT ...

陳瑩則反酸：「我也搞不清楚，妳到底是男的還是女的？我不知道！ ... 民進黨每次只要說不贏、吵不贏就人身攻擊」、「那陳瑩您是男還是女啊！很不尊重人呢！

#31. 作者REN0 在PTT 全部看板的留言(推文), 共2356則- PTT網頁版

135 F 推REN0: 蔡是我在台灣非常喜歡的球員，球商在台灣真的排名前02/02 09:17 ... 233 F →REN0: 過度人身攻擊，或用挑釁酸SBL或P+的人真的沒有必要01/25 02:20.

#32. 多米尼加媒体闹乌龙笑话:谁是特朗普本尊分不清 - 新浪新闻

[环球网综合报道] 美国总统特朗普就任后，“另类事实”与假新闻就是他和主流媒体周旋的话题，不过他可能没想到多米尼加一份报纸刊登的，“另类事实”照片.

#33. 国保不仅监控中国留学生言论，还胁迫他们“戴罪立功”当卧底

中国留美学生李陶陶（化名）在海外发表批评北京的言论后，老家国保的骚扰电话就没断过。国保要他“戴罪立功”，汇报海外民运和留学生动向。

#34. [問題] 人身攻擊的定義?? - home-sale - PTT職涯區

不知不覺中小弟出桶了小弟此次被板主認定違反板規一、c. 裁決小弟水桶30日其實這只是一件小事(反正小弟也已經出桶了) 誠如kutkin大所言小弟不會為了這種雞毛蒜皮的小事 ...

#35. 為什麼我們明明過得很好卻不快樂？ - Google 圖書結果

幽默,或無所謂的人生我們對於某些事物會覺得不好笑,這到底是為什麼呢?在我看來,幽默的潛能隱藏在人類存在的所有領域當中,提高這種潛能也可以提升人們生活的水平。

#36. 阿台台之死 - Google 圖書結果

所有人都在看笑話,但是這些鬧劇對待退集團而言都不是意外。 ... 仔是活膩了。」田口山先是連番人身攻擊,大肆批評採購與系統工程師,從工作清單的顏色罵到工作服的顏色。

#37. 最受玩家喜愛的快龍「龍息爪」技能有多強？ - PEEKME

快龍在社群日能夠獲得大招「流星群」，這招雖然擁有超高傷害，但相對續氣太長的關係，向來不是玩家對戰選擇的招式。也趁著這次年底社群日就來探討目前快龍所有招式 ...

#38. 江疏影的瘦高身材真加分，碎花上衣配铅笔裤，“二八”比例好抢镜

一件剪裁得体的黑色外套，或是一整套精致的黑色服饰搭配，都能将我们的整体时尚感提高至更高的高度，比如，像江疏影的这条黑色紧身长裤就非常的修饰 ...

#39. 水月情仇 - Google 圖書結果

蒙面人道:“你们在此争了半天,就是为了争这白灰之中到底有没有毒,这对我来说毫无意义。我懒得跟你们烦,告辞了。”魏谦飞身形来到蒙面人跟前,道:“你跑到我们青冥峰来撒野, ...

#40. 200吨白银才6亿人民币！使用银锌电池或锂电池的潜艇是否有 ...

续航可能差一些，只能跑个几百海里，但是一无噪音二低热量。 △锂电池潜艇的的理想设计方案. 深潜者： ...

#41. 简亚飞的游戏[ ] - 「ONE · 一个」

“跑车”是他们老家话的说法，意指做了货运或客运司机，开着车子跑来跑去，和人们在南京路附近时常见到的那种跑车没任何关系。 陈启文开着那辆灰蒙蒙的旧福特去跑车的第八天 ...

#42. 北京之春

上个周末，澳洲悉尼举办了一个研讨会，题名为：抗击暴政捍卫民主，中共二十大后的台海局势暨两岸关系。会议主办方给我布置一篇作文，就以下三个议题谈谈：1）台美复交暨 ...

#43. 【秦鹏直播】德总理称不想脱钩习送两大礼包

观众朋友们大家好，欢迎收看《时事天天聊》。今天是美东时间11月4日，京港台时间11月5日。 今天焦点：德国总理舒尔茨在一片争议声中， ...

#44. 一百多年前的段子手，道尽人类的愚蠢 - 自由新闻

《庸见词典》是其人生最后一部作品、未及完成的长篇小说《布瓦尔和佩库歇》的一部分，两位主人公厌倦世事，开始以“收集蠢话”作为自己余生事业。福楼拜的写作 ...

#45. 修仙大佬穿成假千金爆红了 - 晋江文学城

“唱跳全废？” 温焕扫向刚刚嚷嚷最大声的女孩，轻挑嘴角：“你看过？” 在温焕记忆里，原主没有在任何人面前展现过跳舞的技能。 那她自然可以重新塑造。 唐莉 ...

#46. 当年买的二手ipad pro 9.7寸，2022年还在继续“服务”_平板电脑

这台ipad pro 9.7寸，128G储存，A9X处理器。2018年二手价2800入手，商家告诉我是全原装（后来换自己换电池的时候，发现是换过屏幕.

#47. 中青报：中国足球与亚洲足球的差距还在扩大国足新帅倾向外教

直播吧11月1日讯《中国青年报》撰文谈到了即将到来的世界杯，该文认为无论在亚洲层面还是联赛层面，中国足球与世界足球、亚洲足球的差距还在扩大。