Day 2 笑什麼 你也是Sequential Art (上篇)
少時專心琢磨技藝,長大後發現創作者最需要克服的是既定認知、刻板印象。
_________________
在同一個媒介苦修打滾多時,自然而然會走出自己的軌道。但太過自我感覺良好地走在這條路軌上,就會只專注看著自己軌道的正前方,不經意放棄了觀看其他路軌的景色,甚至還以為那些景色根本沒什麼好看的。
我是個由漫畫出發了解藝術的人,所以今天容我從漫畫講起。
如 Day 1 所說,可能因為日本成長的緣故,自人生有記憶起,我就每天在看漫畫,尤其是少年Jump。隨著漸漸長大,我也變得喜歡解構集英社旗下的漫畫。什麼每頁平均5-7格分鏡、黑白色比例、玄幻打鬥漫畫的武器一定有劍、男女角色數目的比例等等。聽起來像是個專家。
那時全中大Fine Art Undergraduates只有我一個在畫漫畫,(江記黃照達等人都早就畢業了)心想,該沒什麼人challenge到我關於漫畫的認知吧。突然一句。
「喂,你覺得漫畫是什麼呀?」
聽起來多簡單的問題,我卻支吾以對地答辯著。
用「答辯」,是因為我發現自己不懂得回答,卻又不想被看穿。即使看著那提問者純粹出於好奇的誠懇臉色,那毫無敵意的請教,我還是選擇砌詞答辯。那刻即使真的成功說服了他,也讓我內心誤以為足夠堅牢的漫畫知識庫像國人玻璃心般輕聲敲碎。
隨著多年對漫畫漸漸深入的認知,鞏固下來的是對漫畫的既定認知。且這種既定認知在內心刻劃得愈深,就愈難以接受其他形式的漫畫,甚至拒絕理解,把不熟知的漫畫歸類為邪魔外道。
幸好我未算病入膏肓,仍能就自己對一種媒介輕妄、粗糙的觀念提出質疑。
然後我就認真地想「漫畫是什麼」。
我嘗試把視野拉遠來看。但一旦把視野拉寬,什麼影像藝術、動畫、舞蹈等等的,都映入視線。媽啊。我只是想思考漫畫是什麼。為什麼你們都走進來了?
「因為你剛才在想『漫畫是有序的圖像排列』啊」。
錄像 動畫 舞蹈 etc has joined the chat。
「我也是有序的圖像排列。」
「我們也是。」
「那我們都是漫畫囉?」
「不是吧。」
「為什麼不是?」
「那你們是何時開始出現分野的啊?」
「圖像排列的邏輯、媒介、方法。」
我嘗試扒開來看它們之間出現分區的界線。但發現界線很糢糊,糢糊得像是形容顏色的詞語,什麼「藍綠色」、「綠藍色」、「青色」、「鴨綠色」、「青玉色」、「綠松色」、「碧綠色」。但後者要定義區別,其實可以用光波長、Hex Color Code等賦予每個詞彙絕對且可量化的定義。可是,藝術媒介又可以嗎?或許硬要在藝術形式上找出絕對量化的定義並不可行,但透過思考媒介間微妙的區別及共享之處,就能更理解自己處理不同媒介時,腦袋究竟出現過怎樣的思維轉換。
於是,媒介之間的糢糊界線、未明之處,變成我覺得很有趣的地方。也開始在這些地方鑽起牛角尖,用另一種心態重新畫起漫畫來,還把一批Copic Marker,G筆頭擺進蘋果迷你倉封印起來(說起來,有人想要嗎?可dm我,還有很多哦)。
如果真的深究這道問題,需要大量實驗及閱讀經驗。於是就傾家蕩產買起書來。還記得,第一年受邀參展安古蘭國際漫畫節時,我花了10000多元港幣買了一個行李箱份量的書。因為那時覺得當地的書,錯過就沒了,因為我活在被港漫、英雄美漫、日漫當道的香港,生怕回來後就再也找不到這些書。所以當時的想法就是有殺錯無放過,要買下一眼間看不透是什麼東西的書,回港再慢慢研究。
_________________
以下將介紹我自己在一些作品的嘗試,以及不同藝術家的作品。
_________________
此Post第2、3、4張:Cube Escape Paradox (柳廣成)
_________________
我在腦海內的漫畫VS動畫之思辯:Frame Rate vs Panel
年少時買過漫畫化的寵物小精靈劇場版:《超夢夢的逆襲》、《利基亞爆誕》、《結晶塔的帝王》、《穿梭時空的相遇》。發現內文都是電影動畫幀格的截圖,排列成漫畫形式印作紙本漫畫書。後來我在想一個顯而易見但卻耐人尋味的問題:
是否把上述電影的Frame Rate 調至平均On 90(不是粗口哦),就看起來像漫畫了?
(得出on 90的根據:90分鐘電影有129,600幀(24FPS),用一頁漫畫平均7 Panel,一本書200頁的算法來算,129,600/(7x200)≈90)
影片需要高frame rate的原因之一是為了讓圖像連續變化、運動(播放)的速度而導致肉眼的視覺殘象產生的錯覺,而誤以為圖畫或物體(畫面)正在活動。漫畫的Panel間的提示因不需要考慮殘象運動錯覺的事實,令腦袋足以腦補Panel間的缺失即可。
自4年前畫起動畫後,我就在想如何把畫作的frame rate變得尷尬,慢得既不像動畫,快得又不像漫畫。於是在此書,就試試看了。動畫裏上一個幀格映入你的眼球後,就是下一個幀格的事了。上一幀格消失,下一幀格出現,如此輪替。但漫畫就是要所有畫面乖乖地印在紙上讓人一覽無遺。那不如讓onion skin更透徹些、延伸得更遠些幀格,全畫出來好了?(哈哈,literally OnionGhost)
在我這次作品上,我覺得漫畫可以玩的是發生於頁面上的圖像排列,不是輪流替換單一幀格畫面。但又可以應用在處理動畫會思考的事。
這時你可能會說,漫畫就非得是平面紙本不可了?
很好的提問。所以,下一個。
_________________
此Post第5、6、7張:Here(Richard Mcguire)
_________________
要在電子熒幕介紹這本書的魅力,恐怕有點難。因為Here作出的嘗試,是有意圖地讓漫畫書作為立體、具厚度的印刷品,如何藉其物理性與內文的空間感巧妙呼應。但它不是pop up立體書,因為它還是以完全平面的紙本製作而成,圖像的解讀仍然依賴平面紙張的表達。我說的立體,意思是指作者賦予書本在釘裝上的立體空間意義,令書本的釘裝不流於紙本書籍純粹的物理特徵。
Here是左揭書,封面是從外界視覺看到的屋子窗口,封底則同樣是從外界視覺看到的牆壁。內頁則是由屋內視覺向外看的景象。亦即,內頁左頁一定是向窗戶外看的,右頁一定是向牆壁看的。以90度角翻閱,就會構成封面、封底是屋外空間,內頁則是屋內空間。Here這本書的原則,就是空間上的視點是絕對不會改變的。
Here內文近300頁,透過漫畫鏡框再加標明的年份,由固定的視覺,持續變化的時間,交代這一空間發生過的人和事。
內文最初較在想像範圍內,就是屋內在數十年間換過不同的租客,有過長期租客,看著家人數目多了起來。還有數頁這樣的場景:在相隔甚遠的時間說過的各種話語,硬被漫畫的分鏡力量截下來,放在同一畫面。彼此間的語句本應毫無關聯,但卻因為漫畫的力量而被安排在同一空間重遇,使得兩者間的話語像在交談般。
後來,時間的尺度開始拉闊。時間延伸至房屋仍未被蓋起來的時代,剛好有個獵人經過,他射出的箭,剛好擦過漫畫內永恆不變的視點;還有城市化的經過、築屋的過程、工人等,都被這絕對不變的視點映下來。漫畫中後段還來到未來的時光、以及遙遠的過去:地球剛誕生,仍無大氣層之際,漫天星星、隕石的場景。
_________________
我發現自己寫太長了。要分兩天寫。明天會進入動畫世界多一點。
另外,介紹多點在漫畫媒介的既定語言、概念上大作發揮的藝術家及作品,可以google,還可以上網買買他們的書看:
(此Post第8、9、10張)
榮念曾 天天向上
Tobias Schalken Balthazar
Chris Ware (我推薦他所有書,算是Infographic x comics的始祖)
_________________
老實說,愈是探索,就愈不知道漫畫是什麼。但我樂在其中,如Day 1 所說,這並不是一種迷失的狀態,而是令我雀躍的事情。就像研究量子力學的物理學家般,發現在宏觀世界行得通的物理定律,在微觀世界卻莫明其妙地一一被推翻否定。量子力學像是有意識般地對你說,「再想清楚才嘗試定義『規則』吧。」
漫畫的全貌是什麼,就算是手塚治虫,我也不覺得他會知道。他也只是漫畫作為藝術形式的始祖發現者。像是物理學的…愛因斯坦吧。愛因斯坦發現了很多事,卻也帶著對量子力學的種種不解,歸入塵土了。不是他們渺小,而是世界太宏大了。
漫畫的世界還有什麼未被發現,其實真的還有很多人不想停留在已知的既定形式,貫徹實驗精神,務實地用創作探索著。就算眾人不一定關心,作品不一定出名。
動畫也是吧。
隨著在藝術的造藝及年齡的增長,就更得提醒自己要謙卑。
謙卑不是說在公眾形象上盡量以禮待人、說話盡量客氣謙遜,而是指對藝術保持謙卑。才能看得更清,藝術史的接龍遊戲才能玩得下去。於我而言,藝術是一種思考訓練,要對自己的創作時刻保持質疑,不能只苦修技藝,被自己畫作的視覺之美矇騙。
我覺得對藝術形式愈是Judgemental的人,他們對藝術媒介的既定認知就愈深,就愈需要否定,以捍衛他們內心對於藝術媒介片面的認知。因為如我經歷般,這種認知好歹也是用歲月建構出來的,就算被據理力爭地挑戰了,也會害怕信念失守,於是需要死守自己對世界的認知方式,才不會令長年建構出的自我搖搖欲墜。
Artist Statement 常見的語句「向____提出挑戰」雖有被濫用之嫌,但考慮適當的Context,其實本身的說法並沒有錯。
挑戰的就是我們自己對世界的認知。作品會證明某些認知是過時的,此時我們就得承認這些認知已不合時宜。而這種不合時宜,與今期流行什麼東西無大關聯,因其否定來自創作上實驗結果的推敲。經不起推敲的觀念就捨棄吧。若此觀念出自你心,就更需要虛心捨棄。
打了四小時字,發現打子4000字,見諒lol
下篇明天出!再會!
#onionghost #onionghosthk #動畫 #動畫推薦 #插畫 #illustration #animation #illustrationartists #animator #happynewyear #newyear #drawing #art #artist #pencil #comic #manga #bd #bandedessinee #柳廣成
同時也有3部Youtube影片,追蹤數超過52萬的網紅解婕翎,也在其Youtube影片中提到,從小聽到大的動漫歌曲,請媽媽來唱之後我跟我妹滿臉問號! 用亨的唱出旋律要猜對真的太難了, 我媽一定很恨我每次都找她拍一些奇怪的主題。 真的很難啦 ,你來看一下你能答對幾題。 ======== 更多好笑87的幕後花絮、未公開影片,都在會員專屬區,快加入↓ https://www.youtube.co...
「動畫bd意思」的推薦目錄:
- 關於動畫bd意思 在 柳廣成 Facebook 的最佳貼文
- 關於動畫bd意思 在 跪婦媽Craft mam也要幸福生活 Facebook 的精選貼文
- 關於動畫bd意思 在 葛西的腐敗西瓜園 Facebook 的最讚貼文
- 關於動畫bd意思 在 解婕翎 Youtube 的最佳貼文
- 關於動畫bd意思 在 DeluCat 迪鹿 Youtube 的精選貼文
- 關於動畫bd意思 在 以宅論宅- 直播區 Youtube 的最讚貼文
- 關於動畫bd意思 在 Re: [閒聊] 動畫BD的部分- 看板C_Chat - 批踢踢實業坊 的評價
- 關於動畫bd意思 在 動畫常見的「作畫修正」其實比你想得還要麻煩【映畫研#27】 的評價
- 關於動畫bd意思 在 次郎JIRO - Lycoris Recoil 本週過場圖&動畫BD特典圖已上色 的評價
- 關於動畫bd意思 在 [開箱] 台版鬼滅之刃TV版BD上卷 的評價
- 關於動畫bd意思 在 Re: [問題] 動畫真的有那麼重視BD銷量? 的評價
- 關於動畫bd意思 在 問題BD和DVD的差別- 動漫板 的評價
- 關於動畫bd意思 在 bd意思動畫 :: 自費醫材查詢比價網 的評價
動畫bd意思 在 跪婦媽Craft mam也要幸福生活 Facebook 的精選貼文
【跪婦媽口罩🙇♀️對帳】
一則喜二則憂~憂是台灣不準寄布口罩出國😭想請問在新加坡的媽媽們有沒有3/6-3/9到新加坡的朋友,我把運費付給你,你幫我帶口罩過來拯救新加坡的朋友們,因為新加坡完全買不到口罩,比台灣可怕😭請大家幫我問問🙏
(海關問題解決😂)
另一憂是今天一位住香港的台灣媽媽問我防護罩哪裡買,心裡一陣心痛香港狀況這麼嚴重嗎?真的需要防護罩?而且他說台灣口罩也沒辦法寄給他,我為他好擔心喔!所以跪婦媽忙著剪接防護罩動畫跟大家分享!等我一下💦
喜是剛剛收到台灣媽媽的熱心口罩我都要哭了😭很不好意思的送他到車站跪婦媽才走,這個時期可以拿出口罩的人真的太善良啦!謝謝您!
【第一團新加坡&台灣】
跪婦媽跟大家鞠躬道歉🙇♀️因為跪婦媽的獨家版型影響了生產速度,今天寄出第二批!第三批可能要往後推三天拜一再寄出一批,目前小幫手隊找人幫忙~希望可以趕上進度🙇♀️也非常謝謝媽媽們給我的體諒😭
第一團查詢時間:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KkuqS-TVZWP3EPcgbJLY2d4v_PAFd_vyFk8NieEJwsk/edit#gid=1741301049
【第二團&第三團對帳單】
各位漂亮媽咪們!你們給了錢我找不到主人喔~請快點來認領喔!
**台灣以匯款名單(快來認領)
10327
林有福-ok
24618
**新加坡以匯款名單(快來認領)
1.HSUEH CHEN CHIH
2.CHONG HUEY SIEW-ok
3.CHEW ZHI FENG
4.LIN YU CHIN-ok
***台灣對帳連結***
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lvRTjDJZM_Bm0ZBdoRycVQ088vNuWLOCpICLmMtOrTw/edit?usp=sharing
***新加坡對帳連結***
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1kLI5zvNyUfNTDj-J6TJHi7ld8ejjOuVFqgWQCQMeGOA/edit?usp=sharing
***未填單的快補上***
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdY9lJsVsQrLaZ4zvcgr4rh-SSBJOe4lflVcsY0P4ry5nRI3Q/viewform?usp=pp_url&entry.1480746862=6&entry.1341338741=5&entry.1536219842=7&entry.1564102347=%E8%BB%8A%E4%B8%8A&entry.769087889=%E4%BD%86&entry.1896648978=356&entry.1777908567=245&entry.869340014=%E4%B8%8A%E7%A9%BA%E5%A4%B1%E8%B9%A4&entry.1306839186=3456&entry.387700611=%E5%8E%BB%E5%9C%A8%E6%84%8F
【第二團到貨時間】
台灣:當初廠商告知24號可以交貨,但是拿到跪婦媽的版子之後,告知跪婦媽沒辦法這麼快喔!因為車法太複雜了!我預估24-28盡力趕給你,所以跪婦媽和小幫手商量好,只要廠商做好多少口罩我們就搬多少口罩開始寄出!就是想辦法越快越好!💦原來被自己的設計搞到是這樣,想要給大家好的卻一直撞壁!😭好受挫好想哭喔~!
新加坡:2/24-28完工,國際空運8-10天,給跪婦媽2-3天包裝,大約3/9-13才會收到喔!
【第三團收貨時間】
台灣:預估3/6完工-給小幫手三天時間整理寄出喔!!
新加坡:3/6完工-空運8-10包裝2-3天,3/20才會收到!!
PS.跪婦媽這次為了想幫助大家都拖到時間,真的非常抱歉,有一種幫倒忙的感覺😭好難過!一直有一股想要訂機票飛回台灣,我朋友都說萬萬不可,你們新加坡要隔離14天內😭
動畫bd意思 在 葛西的腐敗西瓜園 Facebook 的最讚貼文
[2016/12/17微調修改]
上周發表的【魔女在Villa泳池畔】,在這一周有做圖面的細部微調
以往這種情況幾乎都放置普類,不過想要在今年有張真正完整的圖是我內心渴求的,所以還是做了修正,把兩張放在一起,大家能找到哪邊不一樣呢?
這種感覺像是TV動畫因為時程問題先趕鴨子上架,等到BD時再做畫面修正,
但這裡不用付錢也能看到修正版,嗯,可惜沒有因為這樣變成全裸版本,真是不好意思(?
總之上週感謝大家的愛戴,這邊多了不少新的追蹤者,今年就要結束了,明年還請大家多多指教喔!
新修改的圖大圖還是請至西瓜園索取:http://arth58862186.pixnet.net/blog/post/44487892
#第七據點的魔女們
#這個就是BD版本(?
#好還要更好
#大家來找碴(?
動畫bd意思 在 解婕翎 Youtube 的最佳貼文
從小聽到大的動漫歌曲,請媽媽來唱之後我跟我妹滿臉問號!
用亨的唱出旋律要猜對真的太難了,
我媽一定很恨我每次都找她拍一些奇怪的主題。
真的很難啦 ,你來看一下你能答對幾題。
========
更多好笑87的幕後花絮、未公開影片,都在會員專屬區,快加入↓
https://www.youtube.com/channel/UCMy0L5Y-h0-s8t4XZs49gXw/join
除了會員專屬影片外,不定期開會員專屬直播哦!
========
/本周新片/
✨當下沒說的,藉由這支片對你們說....
https://youtu.be/30phyb0RaHY
✨聖誕交換禮物是高麗菜⋯⋯什麼意思!【麻煩的聖誕節交換禮物】(ft.Sandy、黑羽、魚乾、菜喳)
https://youtu.be/x4P05S6GYlw
/精選跟妹妹的87事系列/
👩❤️👩萬聖節把妹妹變老二少女在信義區街頭。(ft.子玄)
https://youtu.be/etsk2aLPzfM
👩❤️👩台北夜生活,釣蝦初體驗之我超強!!!!!!!!!(ft.子玄)
https://youtu.be/vbwaSrSdQP4
👩❤️👩跟妹妹合體跳舞,挑戰不可能的性感(ft.子玄)
https://youtu.be/nshnR1mgxl4
👩❤️👩我又被整了,整個爆破噴全身是怎樣啦!(ft.子玄)
https://youtu.be/BoE8nHuKXts
/本月前5名熱門影片,快來看!!/
🔥體驗網咖過夜,隔壁房間女生一直嬌喘。是要怎麼睡
https://youtu.be/rG42QLfIlj0
🔥整部片我拉鍊都沒拉,沒人跟我說是怎樣啦!!
https://youtu.be/DMU8b8Kd9JY
🔥野人生活?! 我妹可以徒手抓蟑螂。(ft.子玄)
https://youtu.be/mM6XFAwbXfc
🔥你們公司員工餐有我們精彩嗎!(ft.子玄)
https://youtu.be/niHq5Ls0s_A
🔥沒想到每支槍的後座力都這麼大,好爽唷!(ft.6tan)
https://youtu.be/ZBnN-ni1lyk
========
合作歡迎來信👍
[email protected]
動畫bd意思 在 DeluCat 迪鹿 Youtube 的精選貼文
"Notice: Unauthorized copying prohibited !!!注意:未經授權禁止拷貝使用此視頻內容!"
本集重點...講白點,就是市場供需法則原理,也就是 3:30 ~ 3:40 那段話。
補充:這裡不是要講「低落」而是「低弱」,2個詞都存在。「低弱」是指本領不強,降低減弱 : https://baike.baidu.com/item/%E4%BD%8E%E5%BC%B1 。「低落」的意思是指:下降。
=====
►《迪鹿小動畫》系列節目→ https://www.youtube.com/playlist?list=PL_8-vvWp5adry6uZ6fBKXJnD0U3Cj7Nc_
►英文翻譯 by 凱爾: https://www.youtube.com/channel/UC5Qc7iVBXKDt0I8wZxIcX9g
►提供CC翻譯字幕 translation the video,Community contributions :
http://www.youtube.com/timedtext_cs_panel?tab=2&c=UCb0gOL3Ow7srd71q2AK8Q3g
►迪鹿 - DeluCat
Facebook 臉書:https://www.facebook.com/DeluCatTaiwan/
哔哩哔哩:http://space.bilibili.com/2117788
Plurk 噗浪: http://www.plurk.com/meowmi96
DeviantART: http://delucat.deviantart.com/
►商業合作請洽:2010delucat@gmail.com
動畫bd意思 在 以宅論宅- 直播區 Youtube 的最讚貼文
各位宅宅吾好意思,呢一集拖到好耐先出街系因為小弟毒梟呢幾日非常吾得閒,所以工序卡住左系小弟度,推遲左出街,非常抱歉!!!
05:10-06:51 境界的輪迴
06:51-22:43 Plastic Memories
22:43-41:48 俺物語
如果喜歡我地節目請like & share我地 facebook專頁
主持人:毒梟,CY, 呀華
最近我地亦新開了facebook group
歡迎大家加入,分享心得
節目:以宅論宅
Facebook Page: https://www.facebook.com/pages/%E4%BB%A5%E5%AE%85%E8%AB%96%E5%AE%85/832217496805744?ref=hl
Facebook Group: https://www.facebook.com/groups/828127407242084
各位宅宅吾好意思,呢一集拖到好耐先出街系因為小弟毒梟呢幾日非常吾得閒,所以工序卡住左系小弟度,推遲左出街,非常抱歉!!!
如果喜歡我地節目請like & share我地 facebook專頁
主持人:毒梟,CY, 呀華
最近我地亦新開了facebook group
歡迎大家加入,分享心得
節目:以宅論宅
Facebook Page: https://www.facebook.com/pages/%E4%BB%A5%E5%AE%85%E8%AB%96%E5%AE%85/832217496805744?ref=hl
Facebook Group: https://www.facebook.com/groups/828127407242084
圖源:
http://manhua.dmzj.com/anwuyu/23169-42.shtml
http://manhua.dmzj.com/anwuyu/23169-38.shtml
http://www.crank-in.net/game_animation/news/33809/gallery/#0
http://riksblog.fool.jp/public_html/mt5/mt-search.cgi?search=Twitter&IncludeBlogs=4,6,11,7,9,17,12,15,14,8,4,18,10,5&limit=10&page=8
http://photo.xuite.net/jim520074/19050130-%E6%88%91%E5%A5%BD%E8%88%88%E5%A5%AE%E9%98%BF!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=bGevGC81o1g
http://aminoapps.com/page/anime/8448065/best-spring-anime-of-2015
http://www.animap.jp/item.php?id=1663
https://www.youtube.com/watch?v=ekgg0YosFN4
http://galleryhip.com/psycho-tumblr-gif.html
http://www.jjdouga.com/loli/1571_4_m.php
http://bbs2.ruliweb.daum.net/gaia/do/ruliweb/default/etc/294/read?bbsId=G005&articleId=25549954&itemGroupId=11
http://getbuy.weebly.com/store/p2/men_sunglasses.html
http://search.foodpara.com/?srchtxt=%E6%87%B7%E4%BB%94%E9%81%A3%E8%BF%94&mode=3
http://manhua.dmzj.com/anwuyu/23169-36.shtml
境界之輪迴 , Plastic Memories , 俺物語!! 動畫截圖
動畫bd意思 在 動畫常見的「作畫修正」其實比你想得還要麻煩【映畫研#27】 的推薦與評價
作畫修正#映畫研# BD 修正修正這東西我滿久之前有在蜘蛛子逆修正聊過一次相信很多喜歡ACG的朋友也都懂「 BD 修」跟「修正」的 意思 就是把TV版裡面因為時間 ... ... <看更多>
動畫bd意思 在 次郎JIRO - Lycoris Recoil 本週過場圖&動畫BD特典圖已上色 的推薦與評價
陳可薰我剛剛在推特看到了一起泡澡是什麼意思要我花錢是嗎花就花誰怕誰. 1 thn. 龍廷瑋. 余軍霆好香. 1 thn. 余軍霆. 龍廷瑋我還沒看完但這真的好香. ... <看更多>
動畫bd意思 在 Re: [閒聊] 動畫BD的部分- 看板C_Chat - 批踢踢實業坊 的推薦與評價