滷肉飯是 刁嘴中年折耳貓
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七歲以來
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折耳貓疾病 在 [問題] 有關折耳貓的遺傳病- 精華區cat 的推薦與評價
對不起標題下的有點聳動。
其實是想引發一些比較深入的討論，希望可以獲取正確的遺傳學知識，
而不是在網路上看見關鍵字就開槍:)
網路上普遍流傳著折耳貓易有骨頭類疾病的說法
這種說法的學理根據可能有二
1.基因連鎖
意思在染色體基因上，折耳基因與骨頭異變基因位於同一條染色體上，是為基因連鎖。
因此外表型可輕易判定的折耳性狀，就成了所謂的標的基因
意即只要出現折耳表現型，就代表身體內部骨頭有異變，只是發作時間早晚而已
2.近親衰退
意思是因為在少數折耳種親之間頻繁近親交配所引起的近親衰退，於是讓某些隱性不良
基因因而凸顯，此種近親衰退可以經由精密的族譜記錄而規避，至少可將近親衰退維持
在一個不會影響健康的範圍，意即折耳表現型不必然等同代表特定的疾病，因為優良育
種者可以經由族譜記錄判定近親係數，因此可將不良遺傳疾病的機率降至最低。
請問有人知道以上兩種學理，何者正確嗎? ---- 我是非常非常地想知道。
我也想知道自己是不是該"反折耳貓"
不過姑且不論遺傳疾病，折耳貓們的耳朵確實是要花比較時間清理啊(笑)
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https://www.wretch.cc/blog/Kimberly1202
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.135.134
感謝你的解釋:)
如果要確認是第一種，需有極精密的基因圖譜分析 (DNA指紋鑑定)
在臨床上也必須有大量的數據支持折耳貓必然發病這個說法
而若是研究結果出來是第二種的話，確然沒有看見折耳就開槍的道理
因為那就表示，所謂的折耳也不過是眾多品種貓特徵當中的一種而已
慎選育種人與育種貓舍，就可以輕鬆規避不健康的小貓
一點淺見，請大家繼續討論 :)
※ 編輯: crazybaby 來自: 140.112.135.134 (06/18 10:04)
恕我直言，這兩種學理不是我憑空捏造，若你有一點遺傳學知識就該知道...
其實遺傳病的原理絕對不出這兩個理論的範疇 :) 這我有百分百的把握
若你有更深入的看法，或是就學理層面想要討論我非常歡迎
要分享知識的話我洗耳恭聽。
但是如果一知半解就只想挑我語病的話我想懇求你高抬貴手...
因為我講的話是有根據的，我也為我的言論負完全的責任。
另外我想道歉，我不是需要攻擊標的，可能是我的用詞錯誤
我只是想知道到底是不是折耳貓就等於病貓，不該鼓勵繁殖
我沒有要攻擊折耳貓的意思
其實就理論來說我目前比較相信第二種，也就是折耳的遺傳病是可以規避的
如果有其他看法歡迎提出，感謝。
※ 編輯: crazybaby 來自: 140.112.135.134 (06/18 10:10)
看到pinpin最後說的這句我笑了 :)
我不需要引用，因為這是遺傳學與育種學的基本知識。
(看到你跟我爭論這點，我就知道你對於這兩方面應該是完全陌生.....Orz)
若你真的需要我白紙黑字說出我引用的書本的話
遺傳學我建議可以參考坊間各種標題為遺傳學或生物遺傳學的書
育種學方面我則推薦池雙慶老師主持編譯的動物育種學解析 :) 相信對你有所幫助
另外你不必多慮，我正是想幫折耳貓洗脫遺傳病的汙名所以才發這篇文章的
希望可以得到深入一點的討論，要戰我的立場或是挑剔我的語病的，請高抬貴手吧。
(= =我已經盡量很中立客觀了啊...哪邊看出我在反折耳貓?)
※ 編輯: crazybaby 來自: 140.112.135.134 (06/18 10:21)
感謝提醒。已加上。
另外大家有興趣的話也可以上網google所謂的標的基因 (target gene)
這是專有名詞，並不是我隨口胡謅，相信會對基礎遺傳學的了解有幫助 :)
※ 編輯: crazybaby 來自: 140.112.135.134 (06/18 10:25)
我是發文想請大家討論，因為我相信版上有懂得比我更多的高人!
所以正確來說我是上來請教大家的....
我提出我確知我懂的部分，其他不懂的部分我有寫在文章裡面了，希望有人可以解答。
這並不是我的讀書心得報告，也不是天馬行空胡亂歸納，這點請pinpin網友可放心。
※ 編輯: crazybaby 來自: 140.112.135.134 (06/18 10:31)
Q_Q 抱歉讓你失望了。
事實上就是因為我沒讀過真正特別針對折耳貓的遺傳學研究文獻
所以才上來發文請教的。
如果你有讀過，懇請賜教，或是告訴我該去哪邊讀也可以，傳paper給我也可以。
但是我對於遺傳病通則的那兩點是有100%的把握的，因為已經涵蓋絕大範圍。
剩下的問題只是究竟是偏1還是偏2 ?
若是偏2，則我們應該告訴他人，折耳貓不必然等同不健康。
若是偏1，則我們可以了解，進而拒絕繁殖或購買(甚至認養)這些不幸的小貓。
※ 編輯: crazybaby 來自: 140.112.135.134 (06/18 10:37)
pinpin所提出的其中一句話是 "有折耳的血統但是不一定表現出折耳的特徵"
這句話其實我也時有所聞，所以所謂的折耳基因很有可能是隱性基因!?
這點我確實非常的不懂
1. 若是隱性基因一定要折折互配才會是折耳 --- 但是版上討論到的文獻均指出，這樣
配出的小貓致死率即高，是極度不建議的配法
2. 若是顯性基因 -- 則有血統就一定會表現啊~
所以我實在搞不清楚折耳的基因究竟是怎樣的基因 Orz
這段話通通是我的困惑 Q_Q 其實很希望有人可以解答
※ 編輯: crazybaby 來自: 140.112.135.134 (06/18 10:52)
謝謝。
你節錄的這一小段話是說，造成折耳的基因是顯性基因，若此基因成雙，則會使貓咪
有骨骼上的問題。
這樣有部分解答到我的疑問 (雖然不是全部)
剩下的問題就是，為什麼成雙的基因就會造成骨骼有問題
有興趣的人可以繼續討論 :) 因為我確實是對於其背後的學理十分感興趣。
是否表示骨骼異變基因與折耳基因有不可分割的連結呢?
我給問號，因為我不知道答案，知道的人可以多多發表看法或意見
謝謝大家!
※ 編輯: crazybaby 來自: 140.112.135.134 (06/18 12:12)
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作者: lemon7242 (檸檬酸) 看板: cat
標題: Re: [問題] 有關折耳貓的遺傳病
時間: Fri Jun 18 12:59:23 2010
折耳貓真的很可愛，尤其是幼貓的時候，走路跌跌撞撞，
像一顆小球一樣，毛茸茸看起來很無辜的模樣。
但之所以對折耳貓有印象，並非來自於這些可愛的影像，
是某一次帶貓咪去獸醫院的時候，剛好前一個女客人哭著離開
後來獸醫跟我講說她帶貓咪來做安樂。
她養折耳，發病以後，一開始是跛腳，關節腫大
貓咪每走一步路都很痛苦，打針，每天吃止痛藥
後來貓咪心臟問題也出來了，總之最後為了減少痛苦就只好做安樂
醫生有跟我談一下折耳貓的問題，但是沒有版友講的基因那麼詳細或專業
大概是說，折耳貓本來並不是品種貓，是基因缺陷貓
但人類覺得這樣的基因缺陷很可愛，所以就刻意繁殖
這樣的缺陷拿人類來舉例，就像小孩出生有小兒麻痺，
然後為了延續這樣變種的特性，特別又去找一個小兒麻痺來配對，
但對出生的孩子不公平，無論你多愛他，她的痛苦也不會減輕
尤其台灣繁殖業者在卷耳貓盛行的時候，經常用卷耳配卷耳
每胎都會有四分之一到半數的貓咪一定會有這種疾病
之前有台灣的獸醫做過研究，因為台灣惡性繁殖，幾乎百分之八十都有病
有些活不過一歲就心臟病死了，
有些則是大一點開始行動困難，
雖然有版友舉出很多貓舍專業科學化配種的例子，
但在台灣能花這種錢跟心思去找貓的又有多少？大多都是路邊看了就買
也因為這樣，才一直有人反對這種貓
雖說品種貓常會因為近親繁殖出現遺傳疾病，
但折耳貓卻是即便並非近親繁殖，也會出現疾病
即便你買到的是沒有發病的貓咪，但她的兄弟姊妹卻有幾隻在受苦
貓咪不會講話，痛了也沒辦法告訴你，
但想想如果有一天，你走路開始痛了，腳伸不直，不能跳，不能跑
永遠也醫不好，只能靠止痛針跟忍耐過一輩子，真的是很可怕的事情
我在網路上找到了一篇折耳貓的文章，裡面收集了一些發病病例
https://blog.yam.com/aaaqqww
希望給想養折耳貓的版友作為參考
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.64.247
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作者: magma (Bon Voyage) 看板: cat
標題: Re: [問題] 有關折耳貓的遺傳病
時間: Sat Jun 19 00:34:50 2010
原文恕刪。
我想換一個觀點切入，那就是軟骨異變是一個基因造成的還是多基因共同作用？
比方說人類的蠶豆症是G6PD這個基因出了問題，
變成一個失去原本功能（loss of function）的基因。
它位在Ｘ染色體上，所以男生一旦那個G6PD壞掉就會發病，
而女生如果另一套染色體上的G6PD完好發病機率比兩套都壞的來得低。
因為好的那一套也會表現，它跟折耳一樣是不完全顯性。
如果是多基因共同作用，例如像紅斑性狼瘡，
要很多個基因缺失，加上後天習慣等因素，才會發病。
家族間會遺傳，但發病比例會比單基因來得低。
從pinpin7大提供的那篇文章（https://ppt.cc/CR(k）來看，
軟骨異變的基因易發生在父母皆折耳，是因為兩套染色體的基因都是有缺失的，
但是跟立耳交配後，還有一套好的可以互補，所以發病的機率會降低。
Ｃ大説"若是隱性基因一定要折折互配才會是折耳"其實不正確，
人類的O型血型ii為隱性，但IAi與IBi的父母仍然有機會生出O型小孩。
不知道我的推論有沒有辦法解決Ｃ大對性狀表現的疑問。
從這篇文章看來，作者似乎認為折耳是一個基因，文末還説未來可以發展檢驗，
如果折耳跟軟骨異變是同一個基因造成，C大的第一個論點就不能用了。
折耳不是標的基因，它只是那個缺失基因的表現形。
從折耳是跟軟骨發育有關，還有遺傳上罹病的比例看，
這個基因負責軟骨發育的可能性很高。
只要有家族性的族譜，是可以計算推得折耳基因造成骨骼發育缺失的，
如果澳洲的研究有做到基因定型，即使小樣本也具有夠的代表性。
一般動物實驗做到6隻就已經算多了耶，更多樣本檢力也不會提高太多。
畢竟折耳本身就是原始貓族群裡面的稀少族群，統計方法也就不一樣。
pinpin7大提供的文章有提到看尾巴可不可以彎是一個判別折耳貓健不健康的標準。
還有健康的折耳貓也可以活到十幾歲的訊息，
也滿值得有意養折耳貓跟家中已有折耳貓的愛貓人參考的。
如果真如那篇文章所言可以找出檢驗折耳貓缺失基因型的方式，
做為一個合法、安心繁殖折耳貓的根據，
相信大家會更安心的養折耳貓，也可以明確遏止惡意繁殖的業者。
但最重要的是，要愛惜您家中的兒子女兒，別因病遺棄他們。
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◆ From: 124.9.194.200
※ 編輯: magma 來自: 124.9.194.200 (06/19 01:15)
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作者: suffy (拼死也要考過= =+) 看板: cat
標題: Re: [問題] 有關折耳貓的遺傳病
時間: Sat Jun 19 07:01:29 2010
原文恕刪
因為最近自己也準備認養折耳貓
所以也順便念了一點東西
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20178472
https://www3.interscience.wiley.com/journal/119394023/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0
這是我查到專業論文刊登的研究報告
是由日本的團隊在2008年所發表的case report
大家可以參考一下
(需要帳號密碼才能下載全文
沒有的話 可以請你念生科相關的朋友幫忙下載 通常學校會給)
這篇提出的理論是建立在認為折耳為顯性基因的論點上
作者研究異型合子(heterzygous, 代表一個基因是正常的 另一個是折耳基因)的折耳貓
將一隻折耳貓與正常貓交配
生下的小貓中 有的是正常的 有的則是折耳
代表第一代折耳貓為異型合子且折耳基因為顯性遺傳基因
觀察後續三代中的異型合子折耳貓發病的程度比較
發現到這些貓咪會產生不同程度的骨骼問題
但是也有一些貓咪是正常而沒有臨床症狀的
我看的很快 所以可能有些地方會漏掉
雖然他們只觀察了一個折耳家族
但基本上的論點是
具有異型配子的折耳貓就可能有出現骨骼上的問題
但是真正重症的病貓大多是因為折配折後
生下同型合子的折耳貓所導致的
結論是...
想要養折耳
就要有承擔牠可能發病的心理準備
不管你配的方式是怎樣
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◆ From: 111.184.3.182
※ 編輯: suffy 來自: 111.184.3.182 (06/19 07:02)
※ 編輯: suffy 來自: 111.184.3.182 (06/19 07:06)
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