【盧斯達:如何評價吳孟達在香港文化系譜的地位?】
香港政治局勢惡劣,市民精神壓力巨大,但沒有短期可見出路,任何問題都可以引起精神火藥庫的火花。例如吳孟達逝世,如何評價?認真深入回答,其實亦是一個重要問題。所謂整理國故。如何看待過去的遺產,是介定和建立群體意識的重要步驟,也是不斷會出現的問題。
清末志士面對烈強壓迫、政府腐敗,也要重新看待滿清遺產,例如多民族帝國的現況,於是有排滿革命和五族共和兩條路線;例如 2000 年帝制,於是有君主立憲和共和革命兩條路線。30 年代起日軍攻打整個東亞,中國面臨亡國,錢穆便寫了充滿愛國主義的《國史大綱》。至於吳孟達,他在近代香港的普及文化,有重要身影,但後期到了中國投資和拍戲,已經鮮有現物香港文化現場,而且晚年也在微博上護旗,表達愛國愛黨之情。此一死,有人懷念,但也有人一往無前,批評吳孟達投共投中,應該春秋筆法善善惡惡,不能含混。
爭論一起,自然也有人討論其中的標準不一。例如遊戲直播界的達哥,其實只是對香港當時的事情多少沉默,就受到黃絲網民巨大壓力,但吳孟達在社交網絡墨落無悔,「罪證確鑿」,為何又得到春風化雨的溫情懷念。那麼備受賤視的楊千樺又是否要「平反」呢?雖然行頭不同,但楊千樺的歌和戲,也算是膾炙人口於一時,只是跟習近平握了一下手,就遭追殺至今,是否用刑過烈?
「吳孟達問題」難答,在於他的能量巨大,而當年的香港電影經過不斷重播,當年的香港又是黃金時期,對於香港乃至東亞各國的影響力,已形成一種超越理性的 nostalgia。然而「人死為大」並沒有思考深度,只是一個教條,並非吳孟達死了就不能批評,否則中文不會有「蓋棺定論」一詞。
對於 90 年代出生的那一代,我們在 2000 年代剛剛「有性」 (《少林足球》已經是差不多最後一套),品味的真正構成和凝固則在更後期,對吳孟達的記憶,可能都是在「道地星期日影院」後設地重構的。他的表演固然出色,但他對當下香港來說的確已是故人。事情跟上一代和新一代之前爭論許冠傑的地位一樣。事實上不論是許冠傑還是吳孟達,其人本身並不重要,重要的是我們如何看待他們和香港的關係。如果香港有一個系譜和宗廟,他們放在甚麼位置,這才是跟我們切身有關。
大部份人一生都是好壞兼有,但如果他們的成就特別大,後世就會面臨如何詮釋的困境。說到底,我們爭論的是一種對吳孟達的史觀問題。他的歷史已經大致明白了,我們對他的歷史卻是未水落石出的。
基本事實,是吳孟達有份一齊製造香港電影的黃金年代,他和很多人一樣,是香港的文化資本;但也跟很多人一樣,他晚年已經離開香港到中國發展。我們不必像老文青和鄉愿一樣信奉人死為大、政治歸政治電影歸電影、或者以自己一己好惡出發,我們不妨擁抱這股席捲香港的本位意識,確信吳的功業和罪惡都是證據確鑿,兩者皆是真實。然而當你將香港視為一個辯證的實體,也就會明白事物的發展階段,同一件事會映照出不同差異。在這個對立又統一的「香港故事」之中,有善人也有惡人,也有善者變惡,也有惡者變善。即使是惡人,也是歷史的一個進程。
我們都在父祖輩的罪孽之中誕生,例如中國文化,例如民主回歸,這些事情都是我們不同意但也要一併承受。對吳本人的政治立場不需要全盤接受,也可以認可他對歷史的貢獻;討厭吳但也可以表揚他的藝術成就,褒揚卻不代表你全盤認同。褒貶其實都有辯證的成份。
就像跟希特拉過從甚密的德國導演萊尼.里芬斯塔爾 (Leni Riefenstahl) ,她有著可堪進入人類遺產的藝術成就。她的《意志的勝利》令我感動不已,感嘆人類可以達到如此的技法和成就,但那感動不代表你認同德國國家社會主義。
吳在微博上認中,我們不可能干涉他人的身份認同。畢竟所謂想像的共同體,其實真係想像,也是自由的。我對他也沒有研究,不知道他內心世界,但吳孟達是中國人,但他的東西也可以在香港的系譜之中。正如瑞士也深受外國文化影響,有德語有法語,並不妨礙瑞士自己有一個傳統。中大先賢、南來文人也是中國人,但也可以在香港的系譜中。只要我們不把他們當作需要全盤認同的偶像,有自己的史觀,有強烈的意志和主體意識,他們也只是歷史的一部份。
甚至我們的傳統中都一定有邪惡的事物。九龍城寨、黑社會、五億探長等等,都是我們的陰影,但經時間無限的洗刷之後,也成了一個景觀。中共視之前的 2000 年為封建社會,固然有歷史學的疑點 (因為封建制度起碼早在劉邦和漢武帝的時代已經被放逐,晉朝有短暫復興但不得善終),現在講到 5000 年文明史,其實也是挪用的,但這就是意志力的體現。沒有「封建」,就沒有破脫封建的偉大。子的合法性,在於他洗脫贖還了父祖的罪孽。歷史都是神話,甚至宗教。耶穌為甚麼偉大,因為他為人類贖回了父祖輩即阿當的罪孽。沒有舊的,變不出新的。
所以對過去的事,劃出一個範圍,有範圍之內,都是遵從「批判 — 團結 — 批判 — 團結」的節奏,雖然批判,但也都是「我們的」。共同體是想像的,也是無中生有的,少不免要挪用別人的現成材料。吳孟達是中國人,但他的戲劇也是我們的,也是我們值得驕傲的事物。
這就令人想到張保仔(1786-1822)。之前我們都在慶祝香港開埤 180 周年,其實香港的時間系譜可以劃得更大。 張保仔是廣東歷史人物還是香港歷史人物呢?這也是辯證的。弔詭的地方就是,張保仔死的時候,香港還應該是新安寶安的一部份,還未有「香港」此一獨立概念,但有了香港,就可以追認張保安是香港的英雄先驅。他代表的是「海洋中國」,靠自己在遠洋東南亞的民間商業網絡,就自給自足,與清廷對立,完全表達了如何實行「山高皇帝遠」。
香港不是也有遷界令實行後的廢墟和人道災難嗎?這就是香港受大陸波及和殘害的歷史隱喻,而這事也一再輪迴。張的海盜集團卻根本不在陸地,他代表了海盜信奉的自由精神。他的最後一戰據說是在赤鱲角海面。雖然他最後兵敗,接受了清廷招安,這一轉折,我們可以視為失節,但失節也是「我們的」。就像香港的政治運動,有離開的前人,有後來者加入,有人堅持有人轉變,不會永遠是同一班人走下去。
好的必須學起來,中共評價自己的歷史人物,也是無限而狡黠的兼容。網民參考他們的歷史點評學,也照法泡製了一個戲仿,我覺得很有深度,如下:
//「XXX 是偉大的電影工作者,是偉大的喜劇表演家、藝術家和實踐家,雖然晚年犯了嚴重錯誤,但是就他的一生來看則『功績是第一位的,錯誤是第二位的』。他為我們的回憶和香港電影品牌的創立和發展,為香港推廣粵語文化的成效,為香港觀眾、台灣觀眾和海外華人觀眾共同文化的締造和香港台灣演藝事業的發展,做出了永遠不可磨滅的貢獻。他為世界被壓迫民族的解放和人類進步事業作出了重大貢獻。」
———虛擬文件《關於 2019 以來某些藝人的若干歷史問題的決議》,佚名,202x //
這不只是中共,連日本都是如此。19 世紀末,隨著培里叩關,日本分裂為改革派和守舊派、倒幕派和親幕派,於是後來便有了新撰組此一幕府招請的武裝力量。後來新撰組戰敗,幕府也解散,日本組成了明治新政府,隨著維新而成為列強之一。如此看來親幕派便是站了在「歷史錯誤的一邊」,但日本人對自己的想像共同體非常「有愛」,二戰以後逐漸多人歌頌新撰組,視為忠義之士,為當中的很多武士立傳。不論成敗,都是日本歷史的一部份。
俊美而虛弱但劍術高超的沖田總司、為幕府在北海道死戰到最後一刻的土方歲三等等,這些與「正史」未必一樣的形象,現在都成為了現代日本膾炙人口的文化之一,不讓「站在歷史正確一方」的坂本龍馬一方專美。有正有反有合,完成了屬於日本自身的文化辯證。
對於作為表演家的吳孟達,也是如此。他是親中的,但「功績是第一位的,錯誤是第二位的」。
同時也有2部Youtube影片,追蹤數超過6萬的網紅錄低香港 DocHK,也在其Youtube影片中提到,思浩大談日本增福火炭路,為人類洗涮罪孽!(大家真風騷初七) 日本國(日語:日本国/にっぽんこく、にほんこく Nippon-koku, Nihon-koku */?),通稱日本,是位於東亞的島嶼國家,由日本列島、琉球群島和伊豆-小笠原群島等6,852座島嶼組成[10],面積約37.8萬平方公里[11...
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【盧斯達:如何評價吳孟達在香港文化系譜的地位?】
香港政治局勢惡劣,市民精神壓力巨大,但沒有短期可見出路,任何問題都可以引起精神火藥庫的火花。例如吳孟達逝世,如何評價?認真深入回答,其實亦是一個重要問題。所謂整理國故。如何看待過去的遺產,是介定和建立群體意識的重要步驟,也是不斷會出現的問題。
清末志士面對烈強壓迫、政府腐敗,也要重新看待滿清遺產,例如多民族帝國的現況,於是有排滿革命和五族共和兩條路線;例如 2000 年帝制,於是有君主立憲和共和革命兩條路線。30 年代起日軍攻打整個東亞,中國面臨亡國,錢穆便寫了充滿愛國主義的《國史大綱》。至於吳孟達,他在近代香港的普及文化,有重要身影,但後期到了中國投資和拍戲,已經鮮有現物香港文化現場,而且晚年也在微博上護旗,表達愛國愛黨之情。此一死,有人懷念,但也有人一往無前,批評吳孟達投共投中,應該春秋筆法善善惡惡,不能含混。
爭論一起,自然也有人討論其中的標準不一。例如遊戲直播界的達哥,其實只是對香港當時的事情多少沉默,就受到黃絲網民巨大壓力,但吳孟達在社交網絡墨落無悔,「罪證確鑿」,為何又得到春風化雨的溫情懷念。那麼備受賤視的楊千樺又是否要「平反」呢?雖然行頭不同,但楊千樺的歌和戲,也算是膾炙人口於一時,只是跟習近平握了一下手,就遭追殺至今,是否用刑過烈?
「吳孟達問題」難答,在於他的能量巨大,而當年的香港電影經過不斷重播,當年的香港又是黃金時期,對於香港乃至東亞各國的影響力,已形成一種超越理性的 nostalgia。然而「人死為大」並沒有思考深度,只是一個教條,並非吳孟達死了就不能批評,否則中文不會有「蓋棺定論」一詞。
對於 90 年代出生的那一代,我們在 2000 年代剛剛「有性」 (《少林足球》已經是差不多最後一套),品味的真正構成和凝固則在更後期,對吳孟達的記憶,可能都是在「道地星期日影院」後設地重構的。他的表演固然出色,但他對當下香港來說的確已是故人。事情跟上一代和新一代之前爭論許冠傑的地位一樣。事實上不論是許冠傑還是吳孟達,其人本身並不重要,重要的是我們如何看待他們和香港的關係。如果香港有一個系譜和宗廟,他們放在甚麼位置,這才是跟我們切身有關。
大部份人一生都是好壞兼有,但如果他們的成就特別大,後世就會面臨如何詮釋的困境。說到底,我們爭論的是一種對吳孟達的史觀問題。他的歷史已經大致明白了,我們對他的歷史卻是未水落石出的。
基本事實,是吳孟達有份一齊製造香港電影的黃金年代,他和很多人一樣,是香港的文化資本;但也跟很多人一樣,他晚年已經離開香港到中國發展。我們不必像老文青和鄉愿一樣信奉人死為大、政治歸政治電影歸電影、或者以自己一己好惡出發,我們不妨擁抱這股席捲香港的本位意識,確信吳的功業和罪惡都是證據確鑿,兩者皆是真實。然而當你將香港視為一個辯證的實體,也就會明白事物的發展階段,同一件事會映照出不同差異。在這個對立又統一的「香港故事」之中,有善人也有惡人,也有善者變惡,也有惡者變善。即使是惡人,也是歷史的一個進程。
我們都在父祖輩的罪孽之中誕生,例如中國文化,例如民主回歸,這些事情都是我們不同意但也要一併承受。對吳本人的政治立場不需要全盤接受,也可以認可他對歷史的貢獻;討厭吳但也可以表揚他的藝術成就,褒揚卻不代表你全盤認同。褒貶其實都有辯證的成份。
就像跟希特拉過從甚密的德國導演萊尼.里芬斯塔爾 (Leni Riefenstahl) ,她有著可堪進入人類遺產的藝術成就。她的《意志的勝利》令我感動不已,感嘆人類可以達到如此的技法和成就,但那感動不代表你認同德國國家社會主義。
吳在微博上認中,我們不可能干涉他人的身份認同。畢竟所謂想像的共同體,其實真係想像,也是自由的。我對他也沒有研究,不知道他內心世界,但吳孟達是中國人,但他的東西也可以在香港的系譜之中。正如瑞士也深受外國文化影響,有德語有法語,並不妨礙瑞士自己有一個傳統。中大先賢、南來文人也是中國人,但也可以在香港的系譜中。只要我們不把他們當作需要全盤認同的偶像,有自己的史觀,有強烈的意志和主體意識,他們也只是歷史的一部份。
甚至我們的傳統中都一定有邪惡的事物。九龍城寨、黑社會、五億探長等等,都是我們的陰影,但經時間無限的洗刷之後,也成了一個景觀。中共視之前的 2000 年為封建社會,固然有歷史學的疑點 (因為封建制度起碼早在劉邦和漢武帝的時代已經被放逐,晉朝有短暫復興但不得善終),現在講到 5000 年文明史,其實也是挪用的,但這就是意志力的體現。沒有「封建」,就沒有破脫封建的偉大。子的合法性,在於他洗脫贖還了父祖的罪孽。歷史都是神話,甚至宗教。耶穌為甚麼偉大,因為他為人類贖回了父祖輩即阿當的罪孽。沒有舊的,變不出新的。
所以對過去的事,劃出一個範圍,有範圍之內,都是遵從「批判 — 團結 — 批判 — 團結」的節奏,雖然批判,但也都是「我們的」。共同體是想像的,也是無中生有的,少不免要挪用別人的現成材料。吳孟達是中國人,但他的戲劇也是我們的,也是我們值得驕傲的事物。
這就令人想到張保仔(1786-1822)。之前我們都在慶祝香港開埤 180 周年,其實香港的時間系譜可以劃得更大。 張保仔是廣東歷史人物還是香港歷史人物呢?這也是辯證的。弔詭的地方就是,張保仔死的時候,香港還應該是新安寶安的一部份,還未有「香港」此一獨立概念,但有了香港,就可以追認張保安是香港的英雄先驅。他代表的是「海洋中國」,靠自己在遠洋東南亞的民間商業網絡,就自給自足,與清廷對立,完全表達了如何實行「山高皇帝遠」。
香港不是也有遷界令實行後的廢墟和人道災難嗎?這就是香港受大陸波及和殘害的歷史隱喻,而這事也一再輪迴。張的海盜集團卻根本不在陸地,他代表了海盜信奉的自由精神。他的最後一戰據說是在赤鱲角海面。雖然他最後兵敗,接受了清廷招安,這一轉折,我們可以視為失節,但失節也是「我們的」。就像香港的政治運動,有離開的前人,有後來者加入,有人堅持有人轉變,不會永遠是同一班人走下去。
好的必須學起來,中共評價自己的歷史人物,也是無限而狡黠的兼容。網民參考他們的歷史點評學,也照法泡製了一個戲仿,我覺得很有深度,如下:
//「XXX 是偉大的電影工作者,是偉大的喜劇表演家、藝術家和實踐家,雖然晚年犯了嚴重錯誤,但是就他的一生來看則『功績是第一位的,錯誤是第二位的』。他為我們的回憶和香港電影品牌的創立和發展,為香港推廣粵語文化的成效,為香港觀眾、台灣觀眾和海外華人觀眾共同文化的締造和香港台灣演藝事業的發展,做出了永遠不可磨滅的貢獻。他為世界被壓迫民族的解放和人類進步事業作出了重大貢獻。」
———虛擬文件《關於 2019 以來某些藝人的若干歷史問題的決議》,佚名,202x //
這不只是中共,連日本都是如此。19 世紀末,隨著培里叩關,日本分裂為改革派和守舊派、倒幕派和親幕派,於是後來便有了新撰組此一幕府招請的武裝力量。後來新撰組戰敗,幕府也解散,日本組成了明治新政府,隨著維新而成為列強之一。如此看來親幕派便是站了在「歷史錯誤的一邊」,但日本人對自己的想像共同體非常「有愛」,二戰以後逐漸多人歌頌新撰組,視為忠義之士,為當中的很多武士立傳。不論成敗,都是日本歷史的一部份。
俊美而虛弱但劍術高超的沖田總司、為幕府在北海道死戰到最後一刻的土方歲三等等,這些與「正史」未必一樣的形象,現在都成為了現代日本膾炙人口的文化之一,不讓「站在歷史正確一方」的坂本龍馬一方專美。有正有反有合,完成了屬於日本自身的文化辯證。
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日本君主立憲時間 在 歷史時空 Facebook 的最佳解答
1911年清朝崩潰,清朝 #新軍 打響第一槍!1911年10月10日《#辛亥革命》 【#武昌起義唯一影片紀錄】( #孫中山 日本友人 #梅屋莊吉 請攝影師拍攝當時情況)辛亥革命武昌起義 珍貴動態歷史影像和照片集!
革命家 #黃興唯一影片
新軍 全稱「新建陸軍」,是清朝政府於甲午戰爭之後編練的新式陸軍軍隊,為清末新政的一部分。這支軍隊的特色是完全使用西式的軍事制度、訓練以及裝備,是清朝最後一支有戰鬥力的正規軍。新軍為中國軍事制度帶來根本性變革,是中國軍事現代化的肇端,1911年,湖北新軍發動武昌起義,各地新軍成為辛亥革命主力之一。最終,袁世凱憑藉北洋新軍擁兵倒逼溥儀退位,清朝滅亡。故中國學界將新軍定義為清朝的「掘墓人」。
辛亥革命是指發生於公元1911年(中國農曆辛亥年,清宣統三年),旨在推翻清朝專制帝制、建立共和制的全國性革命。自1911年10月10日(農曆八月十九)夜武昌起義爆發開始,至1912年隆裕太后下詔袁世凱組織建立中華民國臨時政府,這段時間內在中國發生的革命事件。辛亥革命成功推翻清朝統治,結束中國帝制,開啟民主共和新紀元,使共和觀念深入中國人思想,不僅結束此前立憲派實行君主立憲的努力,而且對此後中國憲政與法治發展、中央與地方政治關係、國內各民族間關係等有重要的影響 。
黃興(1874年10月25日-1916年10月31日),字克強,湖南長沙人,中國近代民主革命家[1]:5362,中華民國開國元勳,著名的革命家。辛亥革命時期,與孫中山常被時人以「孫黃」並稱。1916年10月31日,黃興於上海去世
#歷史時空
日本君主立憲時間 在 錄低香港 DocHK Youtube 的精選貼文
思浩大談日本增福火炭路,為人類洗涮罪孽!(大家真風騷初七)
日本國(日語:日本国/にっぽんこく、にほんこく Nippon-koku, Nihon-koku */?),通稱日本,是位於東亞的島嶼國家,由日本列島、琉球群島和伊豆-小笠原群島等6,852座島嶼組成[10],面積約37.8萬平方公里[11]。國土全境被太平洋及鄂霍次克海、日本海、東海等緣海環抱,西鄰朝鮮半島及俄屬遠東,東北接千島群島,西南面臺灣及中國大陸東部。人口達1.26億[6],居於世界各國第11位,當中逾3,500萬人居住於首都東京及周邊數縣構成的首都圈,為世界最大的都市圈[12]。政體施行議會制君主立憲制,君主天皇為國家及國民的象徵,實際的政治權力則由國會、以及內閣總理大臣(首相)所領導的內閣掌管[13]。
傳說日本於公元前660年2月11日建國[14],在公元4世紀出現首個統一政權,並於大化革新中確立了天皇的中央集權體制,文化上則深受中國隋唐兩代之影響。12世紀後的六百年間,日本由幕府等數個武士階級政權實際統治,期間包括了政治紛亂的南北朝與戰國時代...
#中國 #新年 #英文 #演唱會 #中國人 #係咪有 #係邊個 #係呢個 #係咁樣 #唔講 #人類 #日本人 #同一時間 #電視城 #郭晉安 #得唔得 #去日本 #我記得 #審死官 #行過去 #敗家仔 #思浩 #講呢啲 #魔術表演
00:00:04 去日本
00:02:26 演唱會
00:05:02 日本人
00:06:10 新年
00:06:27 中國
00:07:07 行過去
00:10:08 英文
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冷知識|最新年號【令和】 究竟有什麼含意?
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2019年4月1日
日本公布最新年號【令和】
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日本君主立憲時間 在 公民不下課- 【日本不能有女天皇?】 在實施君主立憲制的日本 的推薦與評價
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日本君主立憲時間 在 [文史] 英國日本可以實行君主立憲,為何中國不能- 看板historia 的推薦與評價
※ 引述《qwert2013 (多國聯軍)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 CultureShock 看板 #1ICyZkuk ]
: 作者: qwert2013 (多國聯軍) 看板: CultureShock
: 標題: [文史] 英國日本可以實行君主立憲,為何中國不能
: 時間: Sat Sep 14 10:24:43 2013
: 世界上的民主憲政都是由專制演進過來的
: 英國和日本順利行憲君主立憲,法國大革命、美國獨立也都順利實現民主共和
: 但為什唯獨中國到今天仍舊是專制(雖然以改革開放,但我指的是國家整體而言)
: 就連二戰之後台灣光復了,但依然是老蔣的的獨裁時代,民主並沒有真正落實到全國百姓
: 雖說中國從秦始皇到民國建立前已有兩千多年封建專制
: 但歐美在過去幾百年甚至千年不也是封建專制嗎
: 如果說中國從康雍乾的文字獄、限制傳教士活動、閉關自守..等
: 而導致與世界脫軌、沒有貿易觀、沒有科學發展...等
: 這些都只是近幾百年的近因
: 我比較想了解造成這些近因的根源是什麼
: 歐美和中國是從哪個地方開始發展不同的路而造就如此的差異呢
首先看你的標題感覺是要問 為何中國不能實行君主立憲
但看內文好像是中國為何不能實行民主制
第一
沒有一個國家在爭取民主改革的過程都是一帆風順的
美國也是歷經獨立戰爭和後來的南北戰爭 才慢慢轉型成民主健全的國家
法國更不用說了 你以為法國大革命很簡單嗎? 那不然怎麼會有悲慘世界這部歌劇?
日本雖然比中國還要早覺悟 但一二次大戰也是被軍國主義圖害很深
第二
中國為什麼到現在還是專制? 其實中國有機會民主化 就是在清末民初的時候
可惜這時候的中國太弱 被列強割據 又遇到一二次世界大戰 國民政府腐敗無能
間接導致共產黨有機會取得政權 才會演變到現在這種情況
老蔣來台為什麼不實行民主制? 因為那時候兩岸的關係還很緊張
隨時都有可能再爆發戰爭 要是冒然實行民主制的化 不難保證台灣會迅速赤化
第三
至於中國怎麼不實行君主立憲? 這個問題我也有想過
但不是沒有實行過 就是在清末的時候 但問題是以漢人為主要比例的大清國
漢人能接受讓一個外族當君主嗎? 我相信沒辦法
而且就算讓漢人自己當君主來實行恐怕都沒辦法成功
因為漢人的想法就是我有辦法當皇帝 幹嘛要別人來當?
所以中國幾千年歷史下來不斷的改朝換代就是這樣
沒辦法那像日本一脈相承
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.92.52
黨禁 報禁 開放 加上那時候大家對共產黨也不熟悉
你能不保證共產黨會不會變成第二大黨?
而且國民黨本身在大陸就是被共產黨滲透到打仗時都臨陣倒戈才會輸
你認為老蔣來台還會重蹈覆測嗎? 滲透戰是很可怕的 一下你怎麼被踢下台都不知道
漢人被外族統治兩百年 但漢人沒有想要反抗過嗎?
※ 編輯: Darvish11 來自: 61.228.92.52 (09/21 23:44)
然後? 證明漢人一直有排斥外族的想法啊 不然驅逐韃虜喊假的?
赤化還有機會讓你選舉嗎? 你真有趣
※ 編輯: Darvish11 來自: 61.228.92.52 (09/22 00:13)
以當時還在內戰的情況下要推行民主本來就有困難 何況當時的構想就是反攻大陸
在實行三民主義 憲政體制
當然你要說老蔣獨裁我也無話可說啦 畢竟黨政軍三權一把抓 要不獨裁也難
※ 編輯: Darvish11 來自: 61.228.92.52 (09/22 01:12)
這就是我想說的 自己有辦法當皇帝 為何要讓別人來當
那也要看他能掌控局面到什麼地步 袁當初再怎樣也只是北方的軍閥
他是沒有辦法掌控全中國的 別忘了當時還有列強在角力
是啊 但最後他兒子還是稱帝了 而且清朝還有個最重要問題是外族
當時的革命黨就是打著這個口號在號召 就算施行 我不認能延續太久
最根本的問題是清廷太腐敗 革命黨就是要你下台 還有可能讓你當虛位元首嗎?
※ 編輯: Darvish11 來自: 61.228.92.52 (09/22 03:03)
篡位需要時機 你能保證他們沒有皇帝夢的念頭嗎? 或許是時機不對吧?
不懂哪裡幫KMT開脫? 你說我認國民政府來台初期應該專制獨裁嗎?
首先你要了解當時會來台灣 是因為中國在內戰
對國民政府來說這已經關係到國家的存亡了 所以後來頒布 戒嚴令 動員戡亂令 也是正常
那後來你在意的KMT藉由在戒嚴時期 搞得一些見不得人的事 我也懶得評論
總統能直選嗎? 中共開放的跟當初KMT來台開放的選舉是差不多的啦 地方里長 議員
讓你選好玩的 無傷大雅 說赤化為什麼不能選舉 你放眼國際有哪個共產體制的國家
是可以人民直選領導人的? 你當香港人一直爭取特首直選是為了什麼?
所以你說漢人一直沒有反抗清朝的想法? 那三藩之亂 鄭氏王朝
反清復明等抗爭活動是什麼 滿州人入關 短短幾年也在江南一帶屠殺幾萬人為的是什麼?
就你說的 太平天國不也是漢人反抗的一種嗎? 要反抗 號召理念和動機是重點
假如今天一個反對黨號召群眾上街頭 但卻沒有什麼目標 只因為單純反對執政黨
因為他跟我是敵對關係 所以製造對立癱瘓國會 你覺得這樣你會支持?
我覺得很多事情不能用單方面去看 不是黑就是白 這世界很多事情是有灰色空間的
而清末政府的做為 打敗仗 簽不平等條約 列強把大清國當殖民地 人民被當二等公民
加上滿人長期看不起漢人 滿人總是高官權貴 不懂民間疾苦
那這時革命黨打著 趕走滿州人 建立一個中華民族可以和平共生的共和國
本身還認為自己是漢人的你不會有共鳴嗎?
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