關於 日湯真山需要入山證嗎 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

水漾森林會從秘境變成所謂垃圾場、化糞池，就是「太有名」和「沒有管理」兩個因素所交乘而來，是標準的公共財悲劇。當一個有名的、人多的、幾乎每週末爆滿的景點，如果管理單位用以維護的費用是「0」元，你想它能乾淨、整齊嗎？事實上，你所喜歡的、欣賞的世界上的每一個「知名景點」，全部都是、毫無疑問的持續耗費大量的成本維護，才能維持今天美麗的面貌。

《這些年，那些「壞掉」的秘境們》

上週末水漾歸來有感，有感的不只是它的美，還有它背後的哀愁，一個全台灣的熱門登山路線們所共同面臨的考驗：髒亂。水漾森林的景緻真的很美，但是千萬不要喝湖水，那是綜合了上萬人次糞便與廚餘的營養濃湯；而仔細觀察營地角落，你會發現某些區域裡有遍地的衛生紙和尚未被森林消化的糞便。但幸好那些可怕的景象不在住宿區內，湖水也沒有真的濃到散發臭味，不然再美的景緻也叫人無法接受。

你以為現在要開始批評台灣人沒水準了嗎？
那你就錯了。

我要說的是，只要是「人」，都hen沒水準。
會說出「啊～台灣人就是沒水準！」的人，
你可以從這句話知道，他是沒有國際觀的鎖國之人，可能也曾被某些人洗腦，覺得「台灣」兩個字就是比較下等。

我走過冰島，那地獄般卓絕的Detifoss旁的停車場，垃圾桶爆滿堆得像小山一樣的垃圾和壞到門打不開的廁所，是另一個地獄。
我走過瑞典，那古老地下鐵電梯內濃重的尿騷味，簡直是對金碧輝煌的瑞典王國最大的嘲諷。
我走過日本，在半夜的新宿街頭比到處搭訕的黑衣公關更可怕的，是那巷弄裡的污漬和散落在地磚上的各種殘渣。

如果有一個國家的人民全都非常有水準，那麼那個國家必定不需要清潔工，但你絕對找不到沒有清潔工的國家。因為「人」從來就不是均質的東西，每個人所在的環境、舒適圈、受到的教育還有資訊、甚至基因，都有非常大的落差，所養成的人格當然會很不一樣。而所謂「管理」，就是在這麼多不同的個體之間，找到一個公約數，然後用各種辦法讓大家遵守他，進而保護某種東西，舉世皆然。

話題回到水漾，它毫無疑問是台灣的知名景點，但是在登山人的心目中，它也早已不是一個美麗的秘境，一來人多，二來髒亂。但是，靜下心來想想，哪一個知名的景點，人不會多？不會髒亂？你以為人們到了京都嵐山的竹林道上，垃圾就會自動不落地嗎？

水漾森林會從秘境變成所謂垃圾場、化糞池，就是「太有名」和「沒有管理」兩個因素所交乘而來，是標準的公共財悲劇。當一個有名的、人多的、幾乎每週末爆滿的景點，如果管理單位用以維護的費用是「0」元，你想它能乾淨、整齊嗎？事實上，你所喜歡的、欣賞的世界上的每一個「知名景點」，全部都是、毫無疑問的持續耗費大量的成本維護，才能維持今天美麗的面貌。

維護與管理公共財，就是政府存在的意義，但並不是「禁止人民進入」，不然就不叫管理了，那叫佔地為王。

然而遺憾的是，水漾森林也好，從松蘿湖、加羅湖到小嘆息灣、合歡北峰小溪營地……政府單位從林務局到國家公園，都不願意好好的正視上述這些地方「景點管理」的議題，都任由山友「自主管理」，甚至太魯閣國家公園堅持不開放小溪營地合法紮營的理由，就是「廚餘」、「排泄物」還有「垃圾」，才不是什麼「生態敏感區」。拜託，那裡只有箭竹和圓柏好嗎？真要說它敏感，學術證據、調查報告請拿出來。

一個人多的景點，怎麼可能沒有垃圾？
沒有總量管制，營地怎麼可能夠用？
沒有固定的廁所，大家怎麼可能不自己找地方解放？
今天不是因為人民沒水準才髒亂，髒亂的原因是「根本沒人要管理」。

這些問題，都是只要政府願意好好經營、教育，都能迎刃而解，甚至提供地方工作機會的小事；然而卻因為體制的不健全、甚至種種怠惰與推託，造成今天這些美麗的登山入門路線，成為垃圾與糞便的修羅場，然後政府再偶而出來跟大眾一起感嘆登山客沒水準一下。

沒水準的從來就不只台灣人，
只要是「人」，都hen沒水準。
台灣人沒有比較沒水準，
最沒水準的就是那些滿口「台灣人最沒水準」的人。

只是，現在政府只要說服大家「喔～是因為台灣人太沒水準，所以這些地方才會髒亂！所以最好的方式就是封山，不要有人進去，環境就會很美好喔！」，就可以成功轉移目標，掩飾自己不管理的事實，真可謂佛係政府。高水準的人民，可以降低髒亂的程度，但不可能沒有。就算每次只製造一點點髒亂，時間久了，累積起來也會很可觀。

人多的地方，就是需要管理。
無論那個單位是政府，或是民間團體，都好。

如果什麼都要求人民自主管理，那我們要政府做什麼？
如果政府的管理就是封閉禁止，那我們要政府做什麼？

觀光局整天拿這些地方拍美美的影片想要把台灣行銷國際，但擁有這些美景的單位們卻根本不想要它出名、根本不想要開放讓全民共享，只因為怕麻煩。這是何等的諷刺？何等視自己擁有的寶藏為糞土的政府？

對土地沒有感情的人民，怎麼會珍惜自己的環境？
鼓勵人民走入自然，環境保護的意識才會真正紮根發芽。
不然再多的標語、再多的影片，都是幹話。
誰會拼命去保護沒有感情的東西？

這就是為什麼這些入門路線非常重要的原因，它們是引領人們走回大自然，非常重要的敲門磚。

＊怕垃圾、怕廚餘，可以教育、可以宣導LNT、可以請清潔員創造就業機會，嘉明湖都開出一個月四萬了，其他地方為何不行？

＊怕排泄物多大家亂大便，可以教育、可以蓋廁所做指標、也可以請清潔員，小溪營地在有人終於看不下去蓋了廁所後，亂大便的情況不就獲得了改善？

＊怕人太多擠到爆，可以委託專業人士計算環境乘載量，定好合理的入山人數好好管理，我相信這也是大家樂見的，畢竟沒有人希望上了山卻發現根本連帳篷都沒地方搭，痛苦過一夜。但也不能像北一段一樣亂算乘載量，一個幾十公里長的路線一天只有“20個“名額，還能有比這更扯蛋的事嗎？

＊喊沒錢，收個合理的清潔費然後妥善管理，我想這在當代的主流思想中是被認可的行為。至於刁民，哪個年代沒有刁民？

從來都沒有不能解決的事，只有「不想處理所以封山」、「假裝沒看到就是沒問題」。我們什麼時候，才能擁有一個，會因為管理一個知名美景而驕傲、願意與全民分享、盡力在環境乘載量許可的情況下，讓最多的人得以親近山林的山域管理單位呢？

期許水漾、期許這些美麗的地方，有朝一日，都能因為山人們提升自己的水準、與政府妥善管理的雙管齊下，變回那個美麗的、屬於全民的人間仙境。

---

最後，如果你願意看完整篇文章，這裡是幾樣我們自己能做的、提升自己水準的事，請和我一起從自己做起，共同守護我們美麗的山唷：

1. 廚餘帶下山
2. 垃圾帶下山
3. 大便埋起來
4. 衛生紙帶走
5. 公用廁所再髒再臭也請忍一下，那是為了整個營地的清新，你不想踩到上一個人的大便，下一個人也不會想踩到你的。

謝謝每一個愛山的你，讓我們一起加油，也一起督促政府吧！

《這些年，那些「壞掉」的秘境們》

上週末水漾歸來有感，有感的不只是它的美，還有它背後的哀愁，一個全台灣的熱門登山路線們所共同面臨的考驗：髒亂。水漾森林的景緻真的很美，但是千萬不要喝湖水，那是綜合了上萬人次糞便與廚餘的營養濃湯；而仔細觀察營地角落，你會發現某些區域裡有遍地的衛生紙和尚未被森林消化的糞便。但幸好那些可怕的景象不在住宿區內，湖水也沒有真的濃到散發臭味，不然再美的景緻也叫人無法接受。

你以為現在要開始批評台灣人沒水準了嗎？
那你就錯了。

我要說的是，只要是「人」，都hen沒水準。
會說出「啊～台灣人就是沒水準！」的人，
你可以從這句話知道，他是沒有國際觀的鎖國之人，可能也曾被某些人洗腦，覺得「台灣」兩個字就是比較下等。

我走過冰島，那地獄般卓絕的Detifoss旁的停車場，垃圾桶爆滿堆得像小山一樣的垃圾和壞到門打不開的廁所，是另一個地獄。
我走過瑞典，那古老地下鐵電梯內濃重的尿騷味，簡直是對金碧輝煌的瑞典王國最大的嘲諷。
我走過日本，在半夜的新宿街頭比到處搭訕的黑衣公關更可怕的，是那巷弄裡的污漬和散落在地磚上的各種殘渣。

如果有一個國家的人民全都非常有水準，那麼那個國家必定不需要清潔工，但你絕對找不到沒有清潔工的國家。因為「人」從來就不是均質的東西，每個人所在的環境、舒適圈、受到的教育還有資訊、甚至基因，都有非常大的落差，所養成的人格當然會很不一樣。而所謂「管理」，就是在這麼多不同的個體之間，找到一個公約數，然後用各種辦法讓大家遵守他，進而保護某種東西，舉世皆然。

話題回到水漾，它毫無疑問是台灣的知名景點，但是在登山人的心目中，它也早已不是一個美麗的秘境，一來人多，二來髒亂。但是，靜下心來想想，哪一個知名的景點，人不會多？不會髒亂？你以為人們到了京都嵐山的竹林道上，垃圾就會自動不落地嗎？

水漾森林會從秘境變成所謂垃圾場、化糞池，就是「太有名」和「沒有管理」兩個因素所交乘而來，是標準的公共財悲劇。當一個有名的、人多的、幾乎每週末爆滿的景點，如果管理單位用以維護的費用是「0」元，你想它能乾淨、整齊嗎？事實上，你所喜歡的、欣賞的世界上的每一個「知名景點」，全部都是、毫無疑問的持續耗費大量的成本維護，才能維持今天美麗的面貌。

維護與管理公共財，就是政府存在的意義，但並不是「禁止人民進入」，不然就不叫管理了，那叫佔地為王。

然而遺憾的是，水漾森林也好，從松蘿湖、加羅湖到小嘆息灣、合歡北峰小溪營地……政府單位從林務局到國家公園，都不願意好好的正視上述這些地方「景點管理」的議題，都任由山友「自主管理」，甚至太魯閣國家公園堅持不開放小溪營地合法紮營的理由，就是「廚餘」、「排泄物」還有「垃圾」，才不是什麼「生態敏感區」。拜託，那裡只有箭竹和圓柏好嗎？真要說它敏感，學術證據、調查報告請拿出來。

一個人多的景點，怎麼可能沒有垃圾？
沒有總量管制，營地怎麼可能夠用？
沒有固定的廁所，大家怎麼可能不自己找地方解放？
今天不是因為人民沒水準才髒亂，髒亂的原因是「根本沒人要管理」。

這些問題，都是只要政府願意好好經營、教育，都能迎刃而解，甚至提供地方工作機會的小事；然而卻因為體制的不健全、甚至種種怠惰與推託，造成今天這些美麗的登山入門路線，成為垃圾與糞便的修羅場，然後政府再偶而出來跟大眾一起感嘆登山客沒水準一下。

沒水準的從來就不只台灣人，
只要是「人」，都hen沒水準。
台灣人沒有比較沒水準，
最沒水準的就是那些滿口「台灣人最沒水準」的人。

只是，現在政府只要說服大家「喔～是因為台灣人太沒水準，所以這些地方才會髒亂！所以最好的方式就是封山，不要有人進去，環境就會很美好喔！」，就可以成功轉移目標，掩飾自己不管理的事實，真可謂佛係政府。高水準的人民，可以降低髒亂的程度，但不可能沒有。就算每次只製造一點點髒亂，時間久了，累積起來也會很可觀。

人多的地方，就是需要管理。
無論那個單位是政府，或是民間團體，都好。

如果什麼都要求人民自主管理，那我們要政府做什麼？
如果政府的管理就是封閉禁止，那我們要政府做什麼？

觀光局整天拿這些地方拍美美的影片想要把台灣行銷國際，但擁有這些美景的單位們卻根本不想要它出名、根本不想要開放讓全民共享，只因為怕麻煩。這是何等的諷刺？何等視自己擁有的寶藏為糞土的政府？

對土地沒有感情的人民，怎麼會珍惜自己的環境？
鼓勵人民走入自然，環境保護的意識才會真正紮根發芽。
不然再多的標語、再多的影片，都是幹話。
誰會拼命去保護沒有感情的東西？

這就是為什麼這些入門路線非常重要的原因，它們是引領人們走回大自然，非常重要的敲門磚。

＊怕垃圾、怕廚餘，可以教育、可以宣導LNT、可以請清潔員創造就業機會，嘉明湖都開出一個月四萬了，其他地方為何不行？

＊怕排泄物多大家亂大便，可以教育、可以蓋廁所做指標、也可以請清潔員，小溪營地在有人終於看不下去蓋了廁所後，亂大便的情況不就獲得了改善？

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＊喊沒錢，收個合理的清潔費然後妥善管理，我想這在當代的主流思想中是被認可的行為。至於刁民，哪個年代沒有刁民？

從來都沒有不能解決的事，只有「不想處理所以封山」、「假裝沒看到就是沒問題」。我們什麼時候，才能擁有一個，會因為管理一個知名美景而驕傲、願意與全民分享、盡力在環境乘載量許可的情況下，讓最多的人得以親近山林的山域管理單位呢？

期許水漾、期許這些美麗的地方，有朝一日，都能因為山人們提升自己的水準、與政府妥善管理的雙管齊下，變回那個美麗的、屬於全民的人間仙境。

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5. 公用廁所再髒再臭也請忍一下，那是為了整個營地的清新，你不想踩到上一個人的大便，下一個人也不會想踩到你的。

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【人際維基】桌遊工作坊～帶給你更多新鮮的玩法與樂趣~09.29（六）
活動資訊：https://www.koob.com.tw/contents/3487

【11/6 開課】《學「問」～高難度對話的望聞問切》~第14期
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以下為本段內容文稿：

我的單車環島到了第六天，要從車城到知本。也就是要從台灣的西岸，到台灣的東岸，那走過這一段路的人都知道喔，這裡有一個重頭戲，就是爬「壽卡」。

「壽卡」呢，它是南迴公路的最高點。那對於騎腳踏車，經過這一段路的人來說，就是你會面臨到一個爬坡的挑戰。那我還記得，我第一次環島的時候，我爬壽卡那一天是整個大太陽。

非常、非常熱，整個烈日你可以感覺一下喔，就是當你騎著腳踏車，然後你在爬坡，然後你在喘氣，然後頭頂的太陽非常的大，然後這個熱氣呢，曬到地面的泊油路，再把那個熱氣往上蒸。

說白了呢，就是整段路上，你都覺得自己跟烤人乾沒什麼兩樣；而且最重要的一點是你又熱又喘。然後如果你的水的補給不夠的話，你會騎到整個喉嚨喔，都快要噴火，就是整個熱到、乾到一個不行這樣子。
但是這是我第二次環島，第二次環島，我一樣爬壽卡。這次環島爬壽卡的過程，跟第一次簡直是天差地別，怎麼說天差地別呢？上一次是被熱到不行，這一次呢是狂風暴雨。

沒錯！你沒聽錯叫「狂風暴雨」。因為呢，我們爬上壽卡的這一天，是8月23，如果你還記得的話，823這是南台灣做大水，水災的那一天，就是雨量最大的那一天。

那如果那一天，你人在南部，不管在南部的哪個區域的話，你會發現那個降雨、還加上狂風，那在本質上跟颱風是一樣的。那由於爬坡是山區的道路，你知道當風勢一進入山區，透過山谷地形的擾動，它的風向基本上是不規則的，然後又非常、非常的強。

所以，有時候你會在明明是緩下坡，你可用滑下去的過程當中，你發現你不踩，車子根本前進不了；更多時候是你發現現在是上坡，你想說那倒過來，我在上坡的時候，是不是可以用風把我推上去，嗯，不好意思，因為它的方向是亂的，所以你也不要做這個夢。

有很多次，我在爬壽卡的過程當中，一陣狂風刮過來，我簡直是被原位定桿了。那我看到我們同行的有更多人，像是一些女生，或者是一些控車技術比較沒有這麼好的人，他們根本沒有辦法騎上腳踏車，他們得下車是用牽的。

可是你聽到這邊，或許你會好奇，那這麼大的風雨，為什麼我們還是要堅持上路呢？基本上是這樣喔，8月23號那一天，我們上路的時候，一直騎到牡丹水庫的時候，這個雨勢還是可以接受的。

然後，騎到牡丹國小稍是休息的時候，這時候問題就來了；因為我們騎到牡丹國小的時候，發現那個風雨，實在是大到一個不可想像哦。可是如果我們的行程要停在這裡，要叫遊覽車來把我們接走的話，不好意思，牡丹國小那個地方，遊覽車進不來。

所以，我們得從牡丹國小爬上壽卡，一直到「壽卡鐵馬驛站」那個地方，遊覽車才能過來把我們接走。所以呢，最挑戰的就是從牡丹國小，到壽卡的那一段。

它的坡度是最陡的、難度是最高的，然後風雨又是最大的。那對我來說，第一次跟烤人乾一樣，第二次狂風暴雨，我想最極端的兩種狀況，我都遇過了。

所以，我想我對「壽卡」應該會有一個很特殊的感情哦，日後任何人跟我談到那個地方，我可能能夠說的故事、能分享的感受，會非常、非常豐富。

然而吊詭也就在這裡，如果這兩次爬上壽卡，都是在風和日麗的天氣，頂多流流汗、喝喝水，補充完也就算了，不冷也不熱，我想我的印象應該不會那麼深刻吧。

因為如果你平常有在騎腳踏車的話，你會知道壽卡那個坡喔，是有一點坡，但是沒有到很難，這是平心而論的話。然而正是因為這兩次爬上壽卡，都是在這麼精彩的天候，所以反而在我心中，留下了很值得紀念的回憶。

那當然可能你會好奇，這一次我們在狂風暴雨的狀況底下，終於爬到「壽卡鐵馬驛站」，那接下來怎麼辦呢？因為如果我們從壽卡，往東部那一整個下坡，足足12公里是非常陡的坡度，在好天氣的時候，滑下去都有一定的危險性了，更不要說在狂風暴雨的時候。

所以，主辦單位為了安全的考量，就派了遊覽車到「壽卡鐵馬驛站」那個地方，把一群又累、然後全身淋得跟落湯雞一樣的團員們，用遊覽車接走。

當我們上了遊覽車之後，我心裡開始非常的忐忑，忐忑什麼呢？因為上一次環島我留下來的遺憾，就是東部從「鹿野車站」到花蓮的那一段，我沒有騎到；也是因為天氣的關係不能上路，難不成這一次我過了壽卡，終於到了台灣的東岸。

整個東岸，又要因為狂風暴雨，我又要錯過這一段路嗎？那我是不是八字太硬了，連續兩次的環島行程，東部都沒騎到，那說實在的一點，我覺得我會蠻有怨念哦。

可是在遊覽車上面，我看著東部的海岸線，我心念又一轉，如果這兩次，我都會錯過東部的這一段旅程，那對我而言，這意味著什麼呢？那在我心中，我應該如何看待這兩次的經驗呢？

這時候就讓我想到，我曾經在嘉玲的一篇文章裡面，讀到的兩句話，她裡面寫到：「人生有時候要得到，有時候要得不到。」，當我們得到，我們可以證明自己完成某些事，它是我們的里程碑。

比如說，我完成了環島，我沒有錯過東部的那一段路，這就叫「得到」。但有時候也需要得不到，為什麼我會來環島第二次呢？因為上一次，我錯過了東部的那一段路，所以我才會有第二次。

那如果我這一次，又錯過了東部的那一段路，我可能會有第三次，這是我對我自己的瞭解而已，我還蠻有信心的喔。所以當我們「得到」的時候，它可以給我們一些肯定跟證明。

可是吊詭就在這裡了，這份肯定跟證明，有時候往往就是，會讓我們開始不再去深思、不再去體會那件事情，怎麼說呢？我打個比方吧，從小到大我們都經驗過很多考試，尤其在升學主義的台灣哦，這對我來說，已經變成是基礎的能力了。

可是你想想，當你還在學生時代的時候，任何考試、任何問題，當你已經知道答案，從你知道答案的那一刻起，往後看你還會在反覆的思考那個問題嗎？

你可能就永遠不會在去思考它，因為你覺得你已經知道答案了。可是生命當中，真正重要事情，它都需要我們終其一生反覆去思考的，包含我是誰、包含我生命的定位、包含我之於他人的價值跟意義、包含我怎麼認定我自己？

這些部分你會發現喔，當一個人開始覺得自己已經找到答案。就好像是一個修行的人，當他覺得他自己已經悟道，那這時候，可怕的事情發生了。

因為，當他覺得自己已經悟道的那一刻之後，他就不會再用一個求道者的心態，跟一個求道者的行為，好好的去思考、好好的去理解、好好的去體會，生命要給他的任何啓發。

所以，我常常講「人是習慣的動物」。習慣，它造就了我們的今天；但是習慣，也是讓我們越活越不快樂的原因。是因為其實習慣，在本質上來說，就是跟得到答案是一樣的。

因為在你的過去，曾經有某個習慣，幫你解決了某個問題，你就把它保留下來。那種感覺就好像是，你對於這一個問題已經知道答案了，於是你就開始不會再去深思這個問題。

然而這個問題，可能在生命的不同階段，它有不同的展現；甚至於原本是問題，現在可能不是問題，又或者是原本你認為不是問題，可是現在會是問題。

就好像是很多人，一路以來活的非常的自我，一直到有一天，他終於發現這麼自我的人生，讓他真的沒有朋友。所以，同樣的他在不同的生命階段，他對問題的認定，跟他怎麼活出他自己，是不是都是在變化的？

所以回到人生，到底我們要「得到」還是要「得不到」，就像嘉玲寫的那句話一樣，或許有時候我們需要是「得到」，我們才能夠去確認自己，完成了些什麼。

但是，有時候我們需要有意識的提醒自己，或有意識的讓自己「得不到」，因為當你有意識讓自己得不到時候，你對於一些生命當中，真正深刻的事情，你才會反覆的去體會，反覆的去思考。

當我在「壽卡鐵馬驛站」上了遊覽車的那一刻，我心中浮現了這些。在那當下，我也不知道接下來東部，我是否能夠如同自己的心願一般，去完成上次失落的旅程。

但是想通了這些之後，對於是否能得到，還是依然得不到，我就放寬心了。希望我今天的分享，對你能夠帶來一些啓發跟幫助，我是凱宇。
如果你喜歡我製作的內容，請在影片裡按個喜歡，並且訂閱我們的頻道，別忘訂閱旁邊的小鈴鐺，按下去，這樣子你就不會錯過，我們所製作的內容。

那麼如果你對於啟點文化的商品，或課程有興趣的話，我們近期的課程，是在11月6號開課的『高難度對話的望聞問切』。這一門課會幫助你，在面對人生的很多選擇，跟共識的需要時候，找到適合的處理方法，跟值得的人達成共識。

11月6號的這一期『高難度對話』是今年的最後一期，如果你錯過了這一期，下一期就要等到明年三、四月之後了。所以我很期待，能夠在11月6號教室裡見到你，謝謝你的收聽，我們再會。