＃神父的鹽
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創造新平台其實沒那麼難．
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不需要矽谷或是什麼龐大的資源和資金，別忘了，臉書一開始也不過是哈佛的把妹網站，而且還是抄襲別人的．
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台灣其實也有不少討論區，早期的台灣論壇、ｙａｈｏｏ奇摩家族，更早以前的社群，還有ｐｃｈｏｍｅ貼圖討論區等等，都是成功的例子．
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他們背後都有資訊公司或是入口網站做支撐，而他們沒落也都有各自的原因，無論是被取代或是受眾人口流失，但其實這些都是表面的理由，那時候還沒有臉書，而且消失前還有一定的使用人口，例如台灣論壇就曾經有網友發起搶救活動，但被經營的公司否決，這些網站即使沒落，仍然屬於一個層次而已，如果經營者認真投入，了解市場並且重新競爭，隨時都有重新點燃烽火的可能，大部分消失的原因是，他們覺得繼續投入成本不符合效益，當討論區開始廣告蔓延、機器人援交廣告大舉入侵，當他們管理人口開始缺乏，或者不想再繼續投入，無論是自然使用者先前產生的各種社會爭議、以及引起的司法案件，這都是開放一個平台讓使用者參與會產生的必然結果，當他們懶於管理，覺得弊大於利，對自己公司沒有利潤，所以「乾脆關了比較快」．
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換言之，他們缺少了擁有一個龐大的社群網路主事者，應該有的「決心」和「使命感」，甚至察覺「使用者情緒」以及「未來發展願景」的藍圖，簡而言之，他們看不到後面的東西，以至於像祖克伯一樣，擁有一個龐大社群網絡是能怎樣呼風喚雨，日進斗金的視野，他們著眼的是，現在賺不到錢，而且會為我帶來麻煩．
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自由時報早期也有一個類似讀者園地的東西，後來也是因為這種心態，當收益還沒到時，各種偏激的人在上頭爭執感覺很麻煩，後來也收了，不然，那也是擁有一個新聞時事討論區發酵的潛力．
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產出一個論壇並不難，其實你只要拿Discuz!的程式架構，套用下去，也可以搞個現成的論壇，其實古早以前很多討論區都是用Discuz!的套裝軟件去改的，這個模組就是你所看到ｅｙｎｙ討論區的樣子，臉書以前曾經有多點開花的論壇戰國時期，光之動漫、藍天動漫、Ｕｗａｎｔｓ、百合會討論區，都是類似的架構．
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為什麼說搞一個社群討論區並不難呢？因為之前神父就搞過兩個，一個是掛在某新聞台下，另一個是某人力銀行，請軟體公司重新寫一個新的，提出符合自己的需求，價碼大概１００萬，難的地方就在於，怎麼吸引使用者駐留，吸引人氣，進而產生影響力，更重要的，取得使用者的「信任」．
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你說現在的臉書使用者信任祖克伯嗎？當然不是，不過一開始的臉書獲取使用者信任，的確突破了那個門檻，當初的臉書跟現在的臉書很不一樣，他們很認真的面對自己的使用者，並根據他們的需求提出修正，反映讀者的意見，但現在不同了，說是取得信任，其實只要一開始能騙到就好了，當使用者投資太多的記憶、情感、習慣、人際網絡，我會說，這些都是使用者本身的資產，跟臉書無關，當臉書確定已經攫取到這些「資產」，並經過關鍵期，那麼他就不用顧忌使用者會脫離，甚至也可以不用管使用者的感受了，還能藉由剝削他們獲利，這就像，你已經存了一百萬到一間銀行，如果那間銀行倒閉或者你想拒絕使用那個銀行，改用別的，一百萬就直接損失了，那一百萬還提領不出來，銀行家根本就不用管你怎麼想，還能偷你的錢去做其他的事，這是一個綁架的情境，如果你下定決心，銀行還是會有所損失，但是情境已經變成，要怎麼宰你這隻肥羊又不要宰的過度用力，讓你跑掉，或讓一群人跑掉，這樣子拉鋸的掙扎關係．
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而他們過往的態度是，想辦法留住你，或讓你贏得更大的面子，讓彼此能共存共榮，以使用者為第一考量，盡可能以不干涉你利益的前提下為自己迎取收益，變成了，以外來出資者的利益為優先，怎麼割你多少肉，流多少血，圖利他們為自己換來收入，這是兩個不同的情境，簡單來說，你從蚜蟲變成了要被切片的植物．
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所以早期的臉書問題，是過於自由產生的問題，比如廣告詐騙太多，還有能用經營可愛貓貓的名目，騙了一大堆粉絲後，瞬間改名成商業平台，因為粉絲騙得夠多，掉了一堆粉仍然掉不完，早期的問題多是在處理這些使用者糾紛，現在，則是侵犯自由的問題，為了滿足某個「特定客戶」，開始化身成奴隸主，把自己的主人當成奴隸那樣獻祭．
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所以，「不爽不要用」、「臉書又沒收你錢，你還嫌」、「一邊用臉書還一邊批評」，這樣子你不承認自己是中國人憑什麼過中國節的強暴邏輯，完全是一種錯誤，甚至是把臉書公司當成是私人企業，而你們只是被提供服務者，所以「廠商為所欲為，使用者只能忍受」，並將之視為一種在商言商的商業邏輯，這樣的祖克伯陷阱，更是大錯特錯，基本上，只要有搞過論壇的都明白，自然使用者才是實際的貢獻者，無論是他們的言論，他們帶來的新聞效益，他們的故事，他們的記憶，他們的生活點滴，他們吸引來的人，都是「他們的」，想想，一個臉書上面只有一個祖克伯，他每天報導自己如何在網路上罵罵前女友，然後偷竊其他女生的照片放上網品頭論足一番，幫她們打分數，這能吸引多少人？基本上，大概只能吸引到一些仇女廚而已．
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這些使用者，才是論壇的本身，甚至是論壇的靈魂，少了這些人，臉書根本什麼也不是，所以你是一個經營者，或曾經管理過討論區，你必然知道的鐵則是，「你必須為自己的使用者負責」．
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前面提到的許多興盛的台灣社群，就是因為「懶於負責」，所以才導致論壇消失，在道德上，他們還算是比較好了，乾脆關掉，誰也不欠誰，在臉書上，祖克伯幹的事是「責任移轉」，不是我要對你負責，而是你要對我的營收負責，繳不出保護費你就消失吧，不欠你一個，我的肥羊很多，就算你繳了保護費，給我錢，還是沒用，因為你給的不夠多，我的大金主，才是我真正要負責的對象．
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因此，若我們要下一個真正的「商業邏輯」，真正的道理是，如果你遲早都會實行言論審查，並且圖利獨裁者，販售使用者的自由，那你一開始就要說清楚，在使用者的契約講明，「嘿，你他媽用我的臉書以後就要接受習近平的審查」，然後讓使用者勾選「同意」，所謂「不爽不要用」才能建立，這就像，你奪走了別人的東西，還要更多，然後你應該要負起責任的事情變成你們這些人得有滿足我的義務，這是典型的渣男思想，是說，祖克伯本來就是個渣男無誤．
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對於英語的語境使用者，祖克伯還不敢這麼囂張，我不認為他會對於外國的ｆａｃｅｂｏｏｋ使用者，進行同等的言論審查，例如４ｘｘ之類的數字，這若套用在英語使用者一定會引起暴動，可能有些人只是提到自己的生日就被禁止發言，這般荒謬的事，只在中文使用者身上，或是針對台灣使用者，你能想像拍攝了四百二十六公里的路標就被臉書警告嗎？我相信國外也有這樣的路標，而臉書顯然對台灣具有針對性，一出現關鍵字馬上被警告，無論你該文有無產生影響力，甚至只有自己看到的狀況也會被限制，這已經超出了一般社群處理問題言論的界線，只是純粹的在找碴，刺激使用者的情緒，甚至可以說是在挑釁．臉書基本上已經隔開了兩個世界，東方與西方，這也是當他審查西方的川普和武漢肺炎的時候，東方世界反而有些被遺漏掉，甚至可以明顯看出是被牽連的，而西方世界對於東方世界中共式的言論審查，似乎一無所知．
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回到台灣的社群平台問題，其實台灣現存早有不少社群討論區，例如ｐｔｔ，低能卡，ｍｏｂｉｌｅ０１，ｅｙｎｙ，巴哈，比較冷門小眾的如糟糕島，也繼續存在，事實上，經營一個討論區並不難，你只要有１０個常駐上線的使用者，這個論壇基本上就算「活著」而且繼續「生長」，以台派使用者為例，有一個外獨會討論區（外省人台灣獨立促進會）http://www.1949er.org/chat/index.php
算是一個神奇的例子，他的存在搞不好比ｐｔｔ還古老，使用的還是ｐｃｈｏｍｅ時期的留言板形式，堪稱是奇蹟了，至今還有許多美國、瑞典的會友在上面活動，他是一個討論政治的板，沒有其他東西，這在討論區歷史中，必須靠色情、盜版品、學生、男女交友等吸引人的基本配備中，特立獨行的玩意兒，他在２０１８年台北市長選舉時，還發揮了一些影響力，當所有社群一片舔柯的時候，這裡卻是一面倒的挺姚，並上了新聞．
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總而言之，創造新平台絕對不是難事，要不要去做而已，當爆料公社都有一個完全抄襲臉書的社群網站，而且ｕｉ還設計的挺不錯的，每篇文章還有幾百個讚，像是一個個人社群綜合討論區的集合體，那沒道理其他人不行，不過，值得一提的是，在上面我感覺不到「人味」，也就是自然使用者的氣息，過去神父參與經營的討論區，改幾個讚，一個人留幾百個留言也不是難事，所以，困難的點，並不在於創建，而是在於「駐留」，以及「一個適合的地方」．
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舉例來說，在臉書上的台派使用者群集，絕對是一個具有豐富性、生命力甚至多樣性的群體，有人負責提供國際觀點，有人擅長思辨，有人喜好貼些搞笑的東西，遇到特定事件，馬上有插畫家奉上圖，各種迷因，多才多藝，一樣不缺，可以這麼說，那就是一群肥美有旺盛水草的阿瓦隆（Ａｖａｌｏｎ），麻煩的是，當我們這群人腳下的土地開始鬆動，我們找不到一個「適合之處」可以移入．
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舉例來說，我們很難想像這群人移入到低能卡，會是什麼樣的情景，低能卡是以大學生居多，以男女交友世俗瑣事為考量，他們已經有自己的文化，就像ｐｔｔ初時的樣貌，並不是說上面都沒有台派，不過臉書的台派移入，到某一個子討論區，我不認為這是合適的，甚至能發揮台派的風采，影響力，都是個問號，可能格格不入居多．
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所以，「適配度」顯然就是個問題，又比如說，台派使用者轉入到ｐｔｔ去，這適合嗎？第一個問題，就是人們普遍對這裡反感，ｐｔｔ比較像是一個已經崩壞的地方，那裏的使用者基本上綠共、塔綠班地說個不停，如果用一個征服者的姿態或者委曲求全，我想，對於兩者的使用者來說，恐怕是不願意的．
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比如有人說，神父，你怎麼不回ｐｔｔ發文，這個嘛，也不是不行，事實上我早就在那邊發過了，不過我已經跟那邊的使用者沒什麼交集了，發了，也不會令人感覺到當初的「神父」就在那裏，基本上，神父已經成功地轉移到臉書了，並且和原地的柯糞與母豬教徒結下不可解的仇怨，基本上，不是他們滾就是我亡，雖然他們在自己的地方吶喊神父過氣許多年，但在臉書的神父聲勢卻越來越旺，神父也樂得在臉書上打爆柯糞，完全不想回去糞坑．
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Ｐｔｔ是一個鳩佔鵲巢的例子，換言之，２０１４年太陽花學運以後，那裏發生了大量的社群替代，大量的使用者出走，過去三位一體的黃金年代，已不復見，各個網路名家消失，取而代之的是大量政治文，而且是最偏差的那種，反台獨，反民進黨，反覺青，兩岸一家親的存在．
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可以這麼說，他們墮落至此，也有某種正當性，那就是有一部分原始使用者是自願的，自願的變成那樣，從一個太陽花的支持者變成柯糞，藍綠一樣爛，至於其下混入的五毛，柯文哲攜入的網軍，這都還在其次，有一群使用者的確陷入在一種被害者情節，阿北都是被誤會的，就好像我被誤會了一樣，他們不願承認自己的選擇錯誤，即使認知到柯文哲是一坨屎，自己仇綠仇到腦殘而且親共，因為「都是你們逼我的」，過去人們芥蒂的親中、五毛、賤畜等等，現在他們可以毫不見怪，自然而然地接受，並以為是合理的，因為，只要能反民進黨就好．
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他們陷入到一種防衛機制當中，並且自居主流，比起認清自身錯誤這點，那些提醒他們是錯誤的人，比什麼都來的可恨，即使認知到自己被詐騙了以後，比起騙自己的人，使他們意識到自己被騙的人更令人憎惡，因為他們認為，是這些人使自己陷於錯誤，而不是自己有啥不對的地方，「我沒有錯」．
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當陷入這種極度自私的情結，基本上是無解的，只能等待他們厭倦了會發現自身的利益開始被侵害為止，而這群在ｐｔｔ的人正在式微中，值得一提的是，這樣的現象集中在八卦版，出了八卦版以後，他們基本上是被排擠的，而政黑板目前也有人在試圖守住防線，我們所說的墮落的ｐｔｔ，基本上，集中在八卦版上，在其他版，這些自然柯糞基本上也會裝無知，若無其事的和其他人一起討論，他們也會害怕被貼上柯糞的標籤．
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這種社群替代現象，也和ｐｔｔ本身衰弱有關係，ｐｔｔ本身有依靠一大票自然使用者發起的管理群，當這個學術網站人逐漸凋零，各個班級看板開始廢棄，這些管理人群也開始缺乏，並且缺乏內控和防弊，原本權力較大的管理者又過於僵化與怕事，導致錯過了可以糾正這個社群替代的時機．
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這些改變看板生態的柯糞版主，其實跟當初母豬教徒入侵女版，當上版主，說要改變女版一樣，誠如韓國瑜所說「選舉就是票多的贏，票少的輸」，當這些操著不正常心態，也不是出自於維護該看板的利益，又無法證實背景和投票者是否灌票嫌疑的人，當上版主，並且一個版接著一個板擔任，還能去檢舉其他正常使用者，例如ｂｏｙｏ，他們相比其他正常使用者，有較強的動機還有較多的時間，甚至還能當成一種工作，很快的，正常的人們就會逐漸脫離，甚至不想回去，即使，構築這ｐｔｔ討論區的信度者，真正有貢獻的人，並不是他們，而是歷代使用者累積的記憶和智慧結晶，但他們就像後來居上的寄生蟲，當他們說話比誰都大聲，散播的情緒比誰都還要負面，甚至，自我中心到比誰都還要執著，那麼，他們就會是贏家，也是最後的輸家．
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可以這麼說，當母豬教興起了這一種污染其他看板的模式，最後，母豬教仍然被柯糞這個新興群體所取代，母豬教徒基本也算是ｐｔｔ使用者，柯糞就不太是了，他們當中有大宗應該是從ｌｉｎｅ群組或者藉由柯網軍轉介而來的新使用者或者俗稱的買帳號，配合少數不肯認錯的自然柯糞汲取正當性，最後成為難以割除的ｐｔｔ公害．
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不知道母豬教主是否健在呢？事實上，柯糞一詞也是他發明的，這有點像塔利班被伊斯蘭國取代的情景，母豬教主曾經也力戰柯糞過，這也不得不佩服他了，基本上，母豬教徒攻佔看板，只是因為好玩（他們聲稱），柯糞攻佔八卦版，到萬華版散布罷免林昶左，這就很明顯具有政治動機了，而背後，可能來自特定政治人物的指令，而且有組織和系統，甚至還有文宣，聲明他們控制這個看板符合民主．
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回到正題，我們都知道是杜奕瑾創造了ｐｔｔ，那麼，杜奕瑾可不可以創造另一個ｐｔｔ？
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我想，很難．
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正是因為討論區或社群，有其不可替代性，各有其獨特的個性和文化，這一點，不只是社群，也反映在社群人口，因此從一個地方移入到另一個地方，必然會產生「容器」問題，他可能不至於衝突，但會影響使用者意願，理論上，ｂｂｓ當初也不只ｐｔｔ一個討論區而已，有中山美麗之島，不良牛等等，只要找個學網下的ｂｂｓ，台派人口大規模移入就行，但是，關鍵在於「習慣」，習慣使用臉書的介面是否能習慣ｂｂｓ的介面呢？無論如何，必然對台派群集產生某種消耗和折損，而這些論壇之所以壯大而具有現在的規模，也都是白手起家的類型，例如巴哈姆特原本也是ｂｂｓ，浮上瀏覽器介面成為一個討論區，當初，甚至兩方還試圖同步，不過漸漸地，巴哈姆特取代了巴哈姆特ｂｂｓ，而成為現在的巴哈姆特，新陳代謝一番，也要花費數十年．
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當初經營創造兩個討論區，神父也認識到了某些現實，討論區是成功做出來了沒錯，而且介面也很好，但關鍵仍在於如何吸引人駐留，神父的初衷也很簡單，那時，我還是個ｐｔｔ名人，就是建立一個台灣本土的討論區，以防ｐｔｔ沒落，或者被臉書綁架，神父進的第二間公司，他們有一個資訊部門做支撐，而且準備投入大量行銷費用，該資訊部門負責人甚至有打倒臉書這樣的理想，他也的確設計了一個如同ｌｉｎｋｉｎ那樣的東西，做出個人社群融合討論區這樣龐大架構的形式，當神父被叫去說服高層，甚至臉不紅氣不喘地說，「因為玩社群的都是像我這樣的魯蛇，都沒在工作的，所以，當我們有了社群討論區以後，也會連帶著用公司的網站來找工作，創造雙贏的局面．」
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不過，關鍵在於，我的能力並不足，我害怕擔負風險，對於資訊，神父只懂一些皮毛，而最大的危機感來自於，我無法掌握討論區的自主性，誠如同，天下沒有白吃的午餐，這些企業想要搞社群，也是為了營利，無論是像祖克伯那樣掌握個資販售，或是藉由完全不會用臉書的客戶，服務他們，控制他國輿論來謀取自身公司的利益，其實我想這個不證自明，臉書上大多宣稱台灣商品販售，很多都是中國假網站投放的詐騙廣告，臉書上管制的仇恨言論，多是配合中共需要，小粉紅們定義的「辱華」，其他政治傾向，如統派仇恨言論，中國網軍的血洗台灣，他們基本上不管，這是明顯的雙重標準－我審查你腳下的灰塵有幾毫米，無視背後臭氣熏天的垃圾堆積，然後說，我這是在維護人們的健康．
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記得某齣日劇有這樣的劇情，經營一個討論區的成功人士，他像朋友炫耀他怎麼營利的，他掏出手機，用管理者的名義刪除了一則貼文，因為那貼文的內容是在罵某某企業虐待勞工，接著，他的手機噹的一響，收到了一筆天價的入帳，來自於那個企業．
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試想，如果劇中一個企業是如此，何況是有獨裁者用一個國家的資源挹注呢？
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對於過去經營討論區的神父來說，不可能將一群支持台獨的人，移轉到兩岸交流的網站，同樣的，我也不可能因為企業的需要，而欺騙自己的粉絲，對於神父來說，我那幾萬的粉絲的優先順序，永遠比我被派發的工作還來的重要，所以神父儘管經營過兩個討論區，不過始終沒有將自己的身家性命賭下去，把我神父的臉書，用來為這個企業委託的討論區服務，賭上自己的信用，而我的能力不足，權力微小，兩方都是我自己創造的東西，但我拋棄了其中一個，成為失敗的員工．
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因此，假使台派想建立自己的新平台，這完全是可行的，事實上，被臉書荼毒的，不只是台派群集而已，甚至連韓粉或是泛藍群集，也是高喊「民進黨控制臉書」的對象，但他們十分愚蠢，問題不再於民進黨，而是在於臉書，ｆａｃｅｂｏｏｋ，他們對於中文語境的使用者，基本上，採取的是放任給一群謎樣的獨裁者集團服務的商業模式，所以，他們並不是為了台灣島上任何一種思維服務，也不在乎台灣島上的每個人立場，他們在乎的模型，目前是繞著中國本位，在進行旋轉，因此，砍一個韓粉的臉書，就會刺激他們進攻民進黨，也符合他們圖利特定對象的目的，如果他們的客戶的用意，是在使台灣社會對立／分裂／混亂的話，與之目標相反的群集，也是他們利用的對象，他們也會毫不在乎的出賣韓粉或者深藍族群的利益，我們可以這麼說，不合理的言論審查，用仇恨歧視作為藉口，本身就是歧視的來源，因為他只針對你，也是製造仇恨的原因，兩方都是他試圖激化的對象．
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所以，只有台派需要一個新平台嗎？我想，泛藍族群也挺需要的．
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現在解決臉書箝制言論自由的問題，大概有兩條，第一條，請立委諸公或政府，效法澳洲或加拿大，對臉書的行為提出掣肘，這就是一個談判的過程，除了請他們停止言論審查以外，還有其他的解決方法，例如，申訴的機制，懲罰的機制，要知道，如果你是一個論壇經營者，你受理檢舉的人應該要和受理申訴的人一樣多，簡單來說，你有本事關多少人，就要能放多少人，如果你不能受理申訴，那就停止檢舉，只有單方面的檢舉，整體來看，就是對所有使用者進行整體言論自由的縮限，很容易淪為報復式的檢舉，這只是在出賣整體使用者的權益．
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再來，臉書判定違規次數，基本上是不能消除的，是永久刑罰，一般討論區的處理方式，應該是限制發言天數後即可釋放，臉書則有永久案底，今天一次不合理的罪名成功掛在你身上，他就會逐步的累積，直到你的帳號消失為止，當你被檢舉辱華兩次後，第三次可能因為一點錯誤，而被整體砍除帳號，「因為你過往的罪，所以很合理」．
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第二條，就是創建新平台的道路，這絕對是可行的，就算短時間內不可能，需要長時間慢慢培養的社群，也好過「什麼都沒有」，當然，我們現在鼓吹關閉臉書，轉移到某某社群，這絕對對台派是一個巨大傷害，因為你明年就是選戰了，現在才想放棄唯一能抵抗親中勢力的武器，說要造一個新的，根本是緩不濟急，而且可以說是自殺行為，應避免簡單思維，要就全要，不要就全不要，要移轉到新的平台，就得徹底不使用臉書，或者，只能繼續被祖到任人魚肉，連一點新平台的發想都不被允許，這些，都是因噎廢食，正確的作法是，一面保留現有的工具，一面試著養自己的，把他養大，這就是戰備物資的概念，你要打國外疫苗，也要培養國產疫苗．
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新的社群平台，是否只能寄望私人企業？民間組織？未必，低能卡當然是個例子，不過他明顯無法容納大量的使用者，以及符合主流使用者的習慣，ｐｔｔ是另一個例子，講白了，他原本是台灣學術網路的資源，以學術性質為原始目的，是吃公家飯的，不過被一群柯糞惡搞成反政府兩岸一家親的極端討論環境，這根本不正常，如果民間有免於言論審查恐懼的需求，政府在公家單位上提供一個平台，也是可以的，是說，農委會都能為了農民，架設代購平台；唐鳳也能為兩千三百萬人，設計出疫苗登記網站，為了國民的需求，為了免於恐懼的自由，政府提供一個言論自由的平台，又有什麼困難？
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今天是為了避免被境外勢力搞言論審查，社群媒體公司搞言論壟斷，這樣成立的理由，已經具有十足的正當性．
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至於，「社群移轉」也不是絕對不可能的事，舉個例子，比如徐閉被臉書封鎖，和被瘋狂檢舉後，她移轉到推特，而且短時間就得到龐大的受眾，比她原本的臉書還多，這是一個成功例子，和她的個人特質有關，她的粉絲願意跟隨她到另一個自己不熟悉的地方，但並不是每個人都能成功，像神父切斷臉書去推特大概會吃土，因為推特限制了字數．
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也不用過度擔憂，人們只能習慣於臉書的介面和使用方式，所以永遠都要被臉書所支配，人們需要的，或許只是一個新容器，比如神父過去也是ｐｔｔ重度使用者，也曾一度認為，自己永遠無法戒掉ｐｔｔ，不過，這其實不難，神父以前根本沒在用臉書，只用ｐｔｔ，轉移的過程，中間一段時間的確不適應，不過後來很快就習慣了，現在根本沒上ｐｔｔ，還怕帳號被砍了，所以偶爾會登入然後下線．
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這始終是風險考量的問題，如果能有一個新的、合用的平台出現，那短時間內，大家說好，並且同時進入，重新創造並且迅速壯大一個新的社群，並非不可能，在對的時機，找到對的對象，遇到對的事件，大家一起往對的方向行走，就能造起一個諾亞方舟，當初川粉的靈的轉移就是一個例子．
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不過，以現在的時間來說，冒然轉移或廢棄舊有社群，對台派來說，風險實在太大了，必然流失大量同伴，或者，找不到彼此，失去現有的影響力．
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新的平台的要件，必然是穩定的，至少要保證存在４、５年以上，坊間過去也有想取代ｌｉｎｅ或者臉書的社交軟體，但他們大概開幾個月，不會經營，就直接關閉了，這是短視近利的行銷邏輯，一開始注定失敗．與其說是社群需要龐大資源才能產生，不如說是策略問題．這就像打線上遊戲，如果我玩一個不到一年就倒的伺服器，我怎麼會捨得讓自己上去練功打怪賺錢呢？搞不好練到了一個高等帳號，馬上系統就倒了，我損失慘重，這樣的遊戲，不會有人想玩的．
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最後的最後，神父還是要說一件事．
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你創造的東西，來自於你自己，你吸引人的，是你的記憶，你的觀點，你的魅力，你的畫工，你說故事的能力，你的智慧，你和你的夥伴共享的，是專屬於你們的小秘密，而人與人之間所連結起來的，叫做革命情感．
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讓我們離不開的，並不是臉書．
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我們離不開的，其實是彼此，ｂｒｏｔｈｅｒ．
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本篇文章的完成 感謝 ＃Weitung_Chen ＃使徒行者 ＃Jean 的贊助
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【贊助神父的菸 尋找諾亞方舟】
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東方樂論壇 在 Fw: [問題] 為什麼東方在中國一直這麼紅? - 看板Touhou 的推薦與評價
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Xn-t60z ]
作者: youtien (恆萃工坊) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 為什麼東方在中國一直這麼紅?
時間: Sun Dec 26 12:21:24 2021
這個問題我可以講一下。
1. 前期(2004-2012)
有一個叫「東方小鎮」的站，在那幾年成了大陸東方圈的資源中心兼創作中心。
這幾年也是東方在日本同人圈急速滾雪球，佔據了半壁江山（不誇張）的時期，影響
所及，2008年的紙本雜誌《二次元狂熱》創刊伊始就多有《東方》的專題，甚至他們
每期送的光碟裡就收錄日本著名東方同音社團的mp3，當然這全部都算盜版。RPGMaker
圈的著名長篇作《ＯＺ大亂鬥》製作人謝拉‧卡姍娜也說東方是做同人「不可不知」
的東西，並且也在《ＯＺ》中加了幾個東方角。
小鎮漢化的本子有差不多一千本。2009年B站初創時，UP主大量搬運N站的東西，
那時也正是東方在N站的巔峰期。這一時期打下了中國大陸東方圈的基礎。現今維繫
著社群發展的囧仙、大米等人也是在此期入坑的。我2012年底玩橙色風鈴以RM製作
的鉅作《東方年代記》入坑，又回頭追2009年的前作《東方夜神雪》，算是有抓到
一點尾巴。
2. 中期(2012-2017)
小鎮2012年停運，喵玉接棒。第一波做東方成名成功的社團，有的退坑，有的
轉型，其中最著名的是二維鏡像，不少在裡面做過的畫師後來出道作了商業作，如
海貓先給《少女前線》作畫後來又去做了《明日方舟》；該社也成立了公司，接案
，做網店。少數如音樂社團Yonder Voice還維持原本形態。
Yonder Voice有一個社團群內才比較多人知道的特長，就是「小精靈」（出攤
代理）的管理。中國大陸幅員遼闊，社團不可能每場展會都親參，所以通行做法是
在招募當地同好或會去那場的同好為「小精靈」，貨寄過去請他代理出攤，完後統
計、寄回餘貨，有酬勞或分成。這說起來也不太難，做一兩遍就會了，但有沒有人
帶總是有差。YV在這方面的管理比較純熟完善，不少人在成立自己社團前就當過YV
的小精靈，學到要領以後便有了自立的信心。
大環境上，智慧型手機普及，移動互聯網時代－－也就是課金手遊的時代到來，
以2013年的艦娘為標誌，一大串從《東方》的成功裡學到東西的商業作開始運營，
東方獨霸半壁江山的時代一去不復返。久樹輝幸的《東方社群白皮書》統計中，東
方在CM的攤位數，就是在2011年達到頂峰，然後急降。急降的原因是很多社團轉去
畫艦娘本了。很多社團是什麼紅就畫什麼，這都很正常。
這一時期開始接觸ACGN文化的，就比較少會在一開始就碰到東方了，但也會看到
，因為在B站等地的能見度尚且不低。COMICUP等同人展會這幾年規模也一直在增加，
上面仍然有不少東方的社團。
總體上來說，東方同人數量在此期是增加的，但是舉目所見，東方在網上的「濃
度」肯定不如前幾年了，所以那時候開始就有「東方過氣」一說。但要怎樣才算「不
過氣」呢？講過氣的人，卻沒幾個會進一步去談這個標準。這裡面就有兩種自相矛盾
的欲望：
一種是認同、喜愛《東方》保持著同人創作的「本位」，不過度商業化，不被資
本異化，而能引發海量純粹用愛發電的二次創作的奇跡。
一種是嚮往、懷念那種舉目所見都是《東方》的威風，同時《東方》又還不是《
七龍珠》或三國之類已經練滿級的國民作品，而是在這網路時代冉冉上升的新星。我
們打遊戲、看爽文，主角大都是這樣一路打上去、一級級升上去的非主流，而非一開
始就是在體制內按規矩來穩坐江山的霸主。《東方》的走紅與這個心理結構有所相同
。
順著這個心理結構來走的成功者就是B站。那時有一句著名彈幕「B站看片，指日
可待」，常見於各種打軟色情擦邊球的新番。要看片，外面一堆成人網站和資源，只
能發洩生理需求而已，沒什麼意思；像這樣享受一種「逆襲主流，把世界變成我的形
狀」的集體意淫，才是至高的愉悅。B站2017年拜年祭裡，《從幻想鄉開始的偶像生
活》一段長達20分鐘的MMD，東方角和LoveLive角捉對廝殺，瘋狂玩梗，是這一時期的
巔峰絕唱。那一年的拜年祭的人氣也達到了巔峰。
然後2018年B站上市，審核愈嚴，長大後的勇者變成以求生和逐利為主旨的惡龍，
向來如此。《東方》沒有走這條路，所以尚可繼續在過氣聲中存續，但情緒上，此時
大家面臨的主要問題，就是一方面也想那樣，一方面又不想那樣。而在此矛盾心理中
，還願意進來做些什麼的新人新社團，也就比較容易得到支持與關注。我也是在這一
時期創辦了《東方文化學刊》，大約是命中了同好們這時「希望證明東方比其他東西
多些什麼」的心理，立起名號了。（另一方面，《二次元狂熱》等紙本雜誌也因移動
互聯網時代演進之故，已大不如前。聽說以前還有走書報攤通路的《東方》專刊每期
可賣破萬本）
這一時期，喵玉、東方維基等站維持著社群熱度與輸出，囧仙在其中出力、燒錢
最多，特別是做了《秘封活動記錄》動畫，所以成為了中國大陸東方同人社群事實上
的中心人物。現場活動方面，有上海THO，還有和巡迴各地的東方樂祭到東方LiveParty
，這些音樂活動的主辦人大米也給各地的活動作幕後支持。在線上，每個社團、每場
活動都有QQ群，你加了群就能常常看到這樣一些人，這就形成了相當高的凝聚力，使
人心不會散掉。
3. 近期（2018-）
2018年開始，ZUN修訂規約，開放二創同人遊戲上Steam販售，同人遊戲社團從此
有了一個正規的營利通路。
大米也在這一年組建了社團主與活動主辦的聯絡群「車万神仙聯萌」，提供各種
協助，幫助許多二三線城市的社群也來舉辦THO。東方LiveParty的運營也趨於成熟，
並讓新一批能夠現場表演的音樂社團如Bunny thyTHm、二重不眠症得以持續地有個活
動舞台。
囧仙開了公司，辦「幻奏盛宴」請正規樂團在音樂廳演奏東方曲的交響樂。波折
不少但這幾年也辦下來了。最近另一項創舉是「哆嘰」同人站duo7.cn，它幫助同人社
團解決跑場最麻煩的運貨問題，建了一套倉儲系統，幫我們存貨、寄貨，甚至直接在
展會當天送到攤位上。
對東方圈而言此期有兩劑最大的強心針。第一是熊怪主導的賀年節目「東方華燈
宴」，在同好心目中取代了B站拜年祭的地位。很快到明年是第五年了。
第二是2018年上海THO十周年，不惜工本地大操大辦，也邀請博麗神社例大祭事務
所官方來參展，讓他們看到此間同好的魄力。年底，獨立遊戲展會WePlay邀請到ZUN來
到上海，聞名而來東方同好擠爆了會場，搞到人流管制，之後不少大公司來找東方區的
工作人員問你們怎麼這麼厲害。另一方面ZUN在慶功宴上很高興，囧仙靠著體量成為唯
一和ZUN喝成平手的男人。
雖然如此，這強心針代表的不是什麼不可能的「復興」，而最多是我們能夠確信
自己能做到一個大概怎樣的規模。這個時期，大環境是「大IP戰國時代」殺成一片紅
海，《FGO》與《原神》先後稱王，社群平台上，N站衰微，B站惡龍化，然而人都在
大平台上，你新建小平台也吸不到什麼人（之前有個THVideo就認賠離場了），也只
好將就用著。ZUN本人和大多數同人社團，大約都將自己定位在了「獨立遊戲」這個
範疇，這是一個現實上可行而且比較不致被異化的定位。
2020年至今的疫情對同人活動造成了重大打擊，日本很多專職同人無場可跑，生
活陷入困頓。中國大陸的線下活動也很艱難，很多都延期、取消，但也還是有不少場
克服困難，在疫情比較輕的時候辦下來了。大陸地區大部份同人社團是學生社團或兼
職，所以我沒怎麼聽到因為沒了同人場而陷入窮困的事例，只聽說囧仙為了維持現金
流抵押了家裡最後一套房子。
大家腦筋自然要轉向線上活動，當然現階段除了遊戲和直播以外，比較少能直接
在線上獲利的渠道。但同人創作總還有不少低成本的東西，例如小說。長篇連載過去
一直有人寫，中短篇的比賽「幻想戰聞錄」也辦了很多屆，最近又有「天下布文」。
爆款則有刃牙吧的安科帖《烈海王似乎打算在幻想鄉挑戰強者們的樣子》，2020年5月
開始連載的，這引來了安科帖的爆發，現在已經有好幾百個坑在開。
野蠻生長的田園時代不會再回來，但是有心人還是可以自己在網路的一角繼續各
種跨IP大亂鬥的腦洞。
最近一個「修成正果」的例子是原創世界觀的獨立遊戲《海沙風雲》，首作是AVG
，粵語配音，編劇群是多屆「幻想戰聞錄」的寫手，負責美術的核燃黑貓也出過很多
本東方畫冊，你在遊戲裡也可以看到一些秘封組彩蛋。
有著這些根基與出路，中國大陸的東方圈得以在這個年頭維持一定的基本盤與盼
頭。這大概算不上「紅」，但總也比下有餘。在前一時期中圈子形成了「東方人多幫
東方人」的抱團取暖風氣，對很多同好來說，這也是在這個刻薄的時代裡格外值得珍
惜的。
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我的確是從創刊開始就加了很多群，2016年開始偶爾飛去跑展；2018年到北京工
作就一兼二顧跑更多，之後離職搬去四川住，就繼續做這些同人創作和活動，直到今
年9月返台。
現況就是，這兩者，你在中國大陸東方圈，都能得到，只是不夠。做得最好的，
大概可以勉強做到能過活的程度。正路是通出去，把東方經驗也用到別處，但這就修
行在個人。
神主體重據說是43-47公斤，囧仙目測至少100。量級不同。
※ 編輯: youtien (180.218.175.118 臺灣), 12/26/2021 17:41:19
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※ 轉錄者: youtien (180.218.175.118 臺灣), 01/10/2022 10:58:30
※ 編輯: youtien (180.218.175.118 臺灣), 01/10/2022 11:06:30
好問題。
論壇還很多，但沒有夠「好」的了。最熱門仍然是百度東方吧，但那裡太雜，
難用。仍然最多人就只是因為慣性。
喵玉最專，也該說最好用，但是冷。人氣不是集中去B站，就是散在各QQ群裡
。
NGA這些遊戲專門論壇的東方板也還有，但也冷，我通常只有發廣告的時候才
會想去。
炎上書屋做小說、文評，有極小的一小群核心用戶，因為性質，不可能熱門。
我辦《學刊》和他們合作，做了兩期專題徵文，指定在那裡發表，稍微給他們增加
了幾千人次流量和幾十篇帖子，極限也就這樣了。
B站的話就得以一些社團主、大佬的專欄為中心，在他們動態和文章下面也是會
有些討論，但這已經不算論壇。
現在比較容易搜到優質討論的地方是知乎，檢索東方Project這個話題即可。一
些人有在上面開專欄，我也開了「東方文化學刊」存著一些文章，當作基地之一。
知乎這平台也有它的問題，東方同人也不會特別讚賞它，但將就著用吧。
論壇能不能再次偉大？這是一個非常值得我們探討的問題。我也希望能有這樣
的奇跡。或許真就要靠奇跡。
※ 編輯: youtien (180.218.175.118 臺灣), 01/12/2022 07:35:38
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