#水行者賊粒再度發威
唉，又淹惹。
故事是這樣的，就在我宣布賊粒夏天戒尿布計畫失敗後，
賊粒就自己說要穿內褲go potty，
(我們只好繼續刷褲子擦地板的日子🤦♀️）
但是他每次上廁所又很需要隱私、會躲起來不想要我們看，
所以他去上廁所時我都不會進去。
剛好賊粒平常用的那個水龍頭，前一晚有點壞掉(沒有很嚴重，就是不知道哪邊卡到變得很難開關)，老楊嘗試修沒修好，
本來水龍頭沒關好也不會有災難，
但!!是!!
賊粒剛好在洗手時動到兒童洗手引水器!！
所以沒關的水就這樣逆流然後開淹!!!
#難道這就是傳說中的水逆 ？！
更慘的是，照片裡開著的那個抽屜，它就是偶爾自動會滑開，(沒錯我就是住在一個電視會自動播、抽屜會自動開的家)
好死不死那時是滑開的狀態，所以抽屜裡的化妝品就全泡水了。(不幸中的大幸是，我因為實在太少化妝所以我在用的化妝品本來就都過期了)
其實比起上次整個家變成水鄉澤國，這次災情沒有很嚴重，
因為我很快就聽到水聲、而且事發在浴室也好清很多，
我跑進去看的時候，賊粒還正拿著他洗澡的玩具接水，
看起來不知道是在玩還是想搶救，所以我當下只有慘叫沒有罵他，（比起上次賊粒邊玩水邊大笑完全不顧我們臉色已經有進步）
但後來我在邊清的時候他就在旁邊帶著米米嘻皮笑臉踩水花，
實在太欠揍我就打了一下他屁股，
結果米米竟然衝過來抱住賊粒親兩下，然後很生氣的跟我說:「媽媽NoNo!賊粒痛痛!」
好像是米米第一次維護賊粒，哥哥也算是沒白疼阿。
#搖擺美利堅欠揍每一天
水行者賊粒再度發威 在 [心得] 法師(有點算是忌妒吧..) - 精華區WOW - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
最近公會缺法師缺的蠻嚴重
後來尋問了幾個還不錯別的公會朋友
發現他們也缺穩定上線的法師~~
就和幾個不錯的朋友抬槓 說最近法師好像越來越沒人玩 都轉職了
找不太到穩定品質優的法師QQ
這句話讓我思考了一下 法師怎會沒有人玩呢?
以前玩的可開心了 imba傳送門 免水包 傷害數字好大好爽...賺錢賺好快..etc
恰巧有位聖騎跟我說他打哥魯爾野團一位毀滅術打出21XX的DPS= =
裝備就T6最好的他幾乎都有 海巫長袍 伊利丹的帽子 海山牌法傷劍 飾品就塞法爆
後來想想我自問就算給我這些裝備 我也打不到21XX (除非是那天BUG的下午)
那法師在很高階副本還剩什麼功用= =a 發水包 放智慧?
論傷害已經輸給術士 論AE 這能比嗎= =a(T5副本要AE的王法師幾乎輸術士)
續戰力就..別再提了..
傷害會什麼會輸:
1.40%暗影劍強化常駐.3個毀術遠比3個深火法強(假設雙方裝備相同)
2.暗牧的暗影易傷(法師出團還得抱暗牧大腿)
3.法師有的法傷BUFF 你術士通通都有...(圖騰.食補.油.藥劑)
一定會有人說法師打副本輸術士 那打競技場(or戰場)好了
這...光隻狗法師就嚇死了吧 (競技場三大職業 戰.D.狗?) 現在連獵人我都打不太贏了..
不用天賦的沉默反制.+70全抗.吃你的冰盾
還有你花了41點的水元素當場變裝飾品 我知道薩滿一定更想哭.....
論控場能力
放逐.媚惑.恐懼.死纏 多方的控場技能(雖然沒有法師那樣穩定)
但是卻很管用
我想法師真的感覺有點無用了....
不過這次的改版法師是BUFF了 不過仍難改變在高階副本 術士的崛起
--
以上就當作是抱怨好了
我知道薩滿更可憐...
--
Reggie Miller：
給我八秒鐘，我給你一生中最難忘懷的比賽
--
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◆ From: 61.229.111.33
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作者: enchyi (En) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 04:46:43 2008
原文吃吃
其實在高階副本中，法術暗牧這三布衣dps三兄弟是相輔相成的
術士給了法師跟暗牧詛咒
暗牧給了法術魔力跟給了術士暗影易傷的加成
法師則是給予術ae時的安全跟安全的控場
拿副本來說
從5人的基本控場跟冰腳救人
10人的傷害輸出跟輔助ae
25人的自救能力跟穩定輸出
術士傷害雖然猛，但是那八成是建立在毀惡的暗影大砲術
這種術士就只是純粹追求輸出，給團隊的輔助很低(剩下糖果)
沒有小鬼，而且要吃暗牧，不然傷害有限
擺明就是另一種法師(而且續戰力不會比較好，分流所少的時間跟hp很誇張)
法師現在的寶石可以吃三次，8秒保證回60%的喚醒，都可以在不吃暗牧下保持一定的威力
大概會小贏痛苦術跟暗牧一點，但是輸暗影大砲術(輸出特化型天賦)
更別說AE的時候，很多人都說種子多痛多痛
可是別忘了種子需要引爆，而且太容易OT，OT了就沒辦法繼續丟種子，就沒辦法繼續AE了
這時候要是多了幾個法師，幫忙冰錐跟冰腳，冰法還可以下加強暴風雪
幫術是多爭取一些丟種子的時間，原本溠不死的怪就可以炸光了
也許這樣說太誇張，至少可以增加穩定度，減少不必要的ot跟傷亡
從毒蛇神殿跟風暴要塞開始都會有誇張技能的小兵
ssc的虛空法師/tk的百夫長，都是一個不小心就可以讓團隊重傷的小兵
這時候法師就可以提供穩定的控場，恐懼真的很不穩
因為恐懼的話術事就要全心全意顧好那隻恐懼的，不能add又不能讓他活動
不像法師補羊又可以輸出，又不會亂跑
hj每隻王前面的小兵也是法師跟術士的共同舞台
只有術或只有法都沒辦法打順，一起配合會非常愜意
bt也是有很多ae的場合，少了法或術都不行
重點是該死的4gy議會，沒有法師坦虛空術士，沒有法師斷牧師治療
我想這個守護伊力丹的四議會是打不贏的
至於競技場方面
法師擁有開場給予隊友水包合一的補給品
競技場中有時會打到持久戰，這時候就有很大的差別的
(55真的很多時間可以偷吃水包，而且通常是勝負關鍵)
對強大戰士的最佳控場(緩速+冰腳+變形)
對法系職業最佳的干擾(法術反制+強反)
最大的爆發力(冰箭+冰槍+水原素冰腳 最少3K 最多5K+)
加上冰箱的自救跟清除狀態
法師並沒有想像中弱勢
當然，術士的崛起讓法師的地位受到影響
Pre-bc之前，術士不也只能副本前拉人，副本中發糖綁魂石，上上詛咒
完全沒人期待你的傷害，打的好還會被人家說其他職業在發呆或不認真
也很少人肯定術士的輸出(當時少了暗牧 ~"~)
現在的法師倒還沒有那麼慘就是
只是不像之前的那麼尊貴，但是會玩的法師依舊強勢
也許副本傷害變的比較困難，(很多職業都崛起了)，再加上一堆要跑位的王
但是生存能力跟綜合能力法師並不會比其他職業遜色
當然沒有人喜歡自己的職業被nerf或是原本的地位被影響
只是放開心胸去想想其他職業的狀況
而不是只是抱怨或沮喪，而是想辦法怎麼去改變去接受
並且走出自己的路
像hj跟bt最後的王 阿克蒙德跟伊力丹，都是缺法就不能打的王
阿克蒙德的詛咒，被火燒到只有法師聖騎跟賊有辦法免除傷害
只有穩定跟優秀的法師可以在阿克蒙德一戰中保護所有的隊友
並且使自己不被擔心
伊力丹的寄生如果少了法師幫忙控場，我想這個團隊已經接近在滅團邊緣
還有很多很多，真的說不完
希望原po能堅持自己法師的這條路，每個職業都有屬於他自己的特色
也許黯淡了一點，也許偏了一些，但是只要能夠堅持下去
一定可以發現些什麼，我是這樣認為的
身為一個RL所看到的，大概就是這樣吧^^
--
夜空之歌 Ally 沒用的神戒補牧
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◆ From: 125.232.233.224
※ 編輯: enchyi 來自: 125.232.233.224 (01/22 04:50)
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作者: ayue (荔枝) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 08:57:58 2008
我個人是玩法師，但是在玩了小D以後就不太想玩法師了，為什麼？
因為和當初對法師的期待有了落差，主要我歸類幾點：
1、當初會選擇玩法師的人有多少是想當牧羊人和廚師的？法師給人的印象就是用高傷害
的魔法手段攻擊殺傷對手，但是現在卻淪為輸出職的後段班，變成幫AE幫術士冰腳，戰鬥
前做水包給大家吃，戰鬥時邊牧羊邊養豬的輔助角色，和許多人當初選擇法師的初衷有所
落差。
2、法師下副本花錢兇，我個人也有玩恢復D，老實說補職的魔力比法師夠用太多，法師
你要專心輸出，就是藍水和寶石時間一到就吃，術士的治療石？我一向不吃的，和寶石共
用cd吃了之後魔力就不夠用。一般來說打卡拉以上副本，一隻王喝三罐藍水以上已經是稀
鬆平常了，我玩恢復D喝的水量還不到法師的一半，光是水錢我打一個晚上副本就得花上
約40G以上。(這還不含作戰藥劑等等)
3、副本王設計對法師不友善，打風暴要塞要洗冰法，打毒蛇神殿要洗火法，每個法師都
要有錢可以支付這筆費用。
要不是現在公會找不太到固定上線的法師，每次打副本都要我開法師的話，老實說我也很
想放棄法師玩補職就好。
※ 引述《enchyi (En)》之銘言：
: 原文吃吃
: 其實在高階副本中，法術暗牧這三布衣dps三兄弟是相輔相成的
: 術士給了法師跟暗牧詛咒
: 暗牧給了法術魔力跟給了術士暗影易傷的加成
: 法師則是給予術ae時的安全跟安全的控場
: 拿副本來說
: 從5人的基本控場跟冰腳救人
: 10人的傷害輸出跟輔助ae
: 25人的自救能力跟穩定輸出
: 術士傷害雖然猛，但是那八成是建立在毀惡的暗影大砲術
: 這種術士就只是純粹追求輸出，給團隊的輔助很低(剩下糖果)
: 沒有小鬼，而且要吃暗牧，不然傷害有限
: 擺明就是另一種法師(而且續戰力不會比較好，分流所少的時間跟hp很誇張)
: 法師現在的寶石可以吃三次，8秒保證回60%的喚醒，都可以在不吃暗牧下保持一定的威力
: 大概會小贏痛苦術跟暗牧一點，但是輸暗影大砲術(輸出特化型天賦)
: 更別說AE的時候，很多人都說種子多痛多痛
: 可是別忘了種子需要引爆，而且太容易OT，OT了就沒辦法繼續丟種子，就沒辦法繼續AE了
: 這時候要是多了幾個法師，幫忙冰錐跟冰腳，冰法還可以下加強暴風雪
: 幫術是多爭取一些丟種子的時間，原本溠不死的怪就可以炸光了
: 也許這樣說太誇張，至少可以增加穩定度，減少不必要的ot跟傷亡
: 從毒蛇神殿跟風暴要塞開始都會有誇張技能的小兵
: ssc的虛空法師/tk的百夫長，都是一個不小心就可以讓團隊重傷的小兵
: 這時候法師就可以提供穩定的控場，恐懼真的很不穩
: 因為恐懼的話術事就要全心全意顧好那隻恐懼的，不能add又不能讓他活動
: 不像法師補羊又可以輸出，又不會亂跑
: hj每隻王前面的小兵也是法師跟術士的共同舞台
: 只有術或只有法都沒辦法打順，一起配合會非常愜意
: bt也是有很多ae的場合，少了法或術都不行
: 重點是該死的4gy議會，沒有法師坦虛空術士，沒有法師斷牧師治療
: 我想這個守護伊力丹的四議會是打不贏的
: 至於競技場方面
: 法師擁有開場給予隊友水包合一的補給品
: 競技場中有時會打到持久戰，這時候就有很大的差別的
: (55真的很多時間可以偷吃水包，而且通常是勝負關鍵)
: 對強大戰士的最佳控場(緩速+冰腳+變形)
: 對法系職業最佳的干擾(法術反制+強反)
: 最大的爆發力(冰箭+冰槍+水原素冰腳 最少3K 最多5K+)
: 加上冰箱的自救跟清除狀態
: 法師並沒有想像中弱勢
: 當然，術士的崛起讓法師的地位受到影響
: Pre-bc之前，術士不也只能副本前拉人，副本中發糖綁魂石，上上詛咒
: 完全沒人期待你的傷害，打的好還會被人家說其他職業在發呆或不認真
: 也很少人肯定術士的輸出(當時少了暗牧 ~"~)
: 現在的法師倒還沒有那麼慘就是
: 只是不像之前的那麼尊貴，但是會玩的法師依舊強勢
: 也許副本傷害變的比較困難，(很多職業都崛起了)，再加上一堆要跑位的王
: 但是生存能力跟綜合能力法師並不會比其他職業遜色
: 當然沒有人喜歡自己的職業被nerf或是原本的地位被影響
: 只是放開心胸去想想其他職業的狀況
: 而不是只是抱怨或沮喪，而是想辦法怎麼去改變去接受
: 並且走出自己的路
: 像hj跟bt最後的王 阿克蒙德跟伊力丹，都是缺法就不能打的王
: 阿克蒙德的詛咒，被火燒到只有法師聖騎跟賊有辦法免除傷害
: 只有穩定跟優秀的法師可以在阿克蒙德一戰中保護所有的隊友
: 並且使自己不被擔心
: 伊力丹的寄生如果少了法師幫忙控場，我想這個團隊已經接近在滅團邊緣
: 還有很多很多，真的說不完
: 希望原po能堅持自己法師的這條路，每個職業都有屬於他自己的特色
: 也許黯淡了一點，也許偏了一些，但是只要能夠堅持下去
: 一定可以發現些什麼，我是這樣認為的
: 身為一個RL所看到的，大概就是這樣吧^^
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◆ From: 210.241.55.106
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作者: crazykid () 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 10:41:44 2008
※ 引述《enchyi (En)》之銘言：
: 原文吃吃
: 術士傷害雖然猛，但是那八成是建立在毀惡的暗影大砲術
: 這種術士就只是純粹追求輸出，給團隊的輔助很低(剩下糖果)
: 沒有小鬼，而且要吃暗牧，不然傷害有限
: 擺明就是另一種法師(而且續戰力不會比較好，分流所少的時間跟hp很誇張)
....現在就是他們在轉可是法師還是輸一大截傷害
: 法師現在的寶石可以吃三次，8秒保證回60%的喚醒，都可以在不吃暗牧下保持一定的威力
: 大概會小贏痛苦術跟暗牧一點，但是輸暗影大砲術(輸出特化型天賦)
火法可以追到痛苦術車尾
然後要淪落到跟暗牧比了嗎....
冰法不用提傷害了
: 更別說AE的時候，很多人都說種子多痛多痛
: 可是別忘了種子需要引爆，而且太容易OT，OT了就沒辦法繼續丟種子，就沒辦法繼續AE了
: 這時候要是多了幾個法師，幫忙冰錐跟冰腳，冰法還可以下加強暴風雪
控場很強 然後限定冰法
: 從毒蛇神殿跟風暴要塞開始都會有誇張技能的小兵
: ssc的虛空法師/tk的百夫長，都是一個不小心就可以讓團隊重傷的小兵
: 這時候法師就可以提供穩定的控場，恐懼真的很不穩
控場很強
: hj每隻王前面的小兵也是法師跟術士的共同舞台
: 只有術或只有法都沒辦法打順，一起配合會非常愜意
: bt也是有很多ae的場合，少了法或術都不行
: 重點是該死的4gy議會，沒有法師坦虛空術士，沒有法師斷牧師治療
狗可以斷補 然後法師坦不錯 戈魯爾也要坦
: 至於競技場方面
: 法師擁有開場給予隊友水包合一的補給品
廚師
: 競技場中有時會打到持久戰，這時候就有很大的差別的
: (55真的很多時間可以偷吃水包，而且通常是勝負關鍵)
: 對強大戰士的最佳控場(緩速+冰腳+變形)
控場
: 對法系職業最佳的干擾(法術反制+強反)
不好意思 狗才是最佳干擾
: 最大的爆發力(冰箭+冰槍+水原素冰腳 最少3K 最多5K+)
5K+??打零韌性人嗎
: 加上冰箱的自救跟清除狀態
高端根本被秒消
: 法師並沒有想像中弱勢
嗯是沒有那麼弱勢
可是事實上 應該沒有人一開始玩法師是因為說
我以後可以成為控場很強又可以做水包又可以坦的職業吧
當然是為了DD而生的
但是看看現在 連一個補師轉過來的dd傷害都可以拼到差不多(暗牧野D 都很殺)
所以才會很多人不想玩
: 身為一個RL所看到的，大概就是這樣吧^^
你會需要法師 就正是因為他是好的控場者+好的廚師+偶爾當坦克
假如要打個木樁王的話我想你會想找一堆暗牧+一堆術士+一隻發水的法師
就是這樣
--
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◆ From: 125.232.193.127
※ 編輯: crazykid 來自: 125.232.193.127 (01/22 10:42)
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作者: NIKADO (就是火氣大) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 10:53:26 2008
※ 引述《ayue (荔枝)》之銘言：
: 我個人是玩法師，但是在玩了小D以後就不太想玩法師了，為什麼？
: 因為和當初對法師的期待有了落差，主要我歸類幾點：
: 1、當初會選擇玩法師的人有多少是想當牧羊人和廚師的？法師給人的印象就是用高傷害
: 的魔法手段攻擊殺傷對手，但是現在卻淪為輸出職的後段班，變成幫AE幫術士冰腳，戰鬥
: 前做水包給大家吃，戰鬥時邊牧羊邊養豬的輔助角色，和許多人當初選擇法師的初衷有所
: 落差。
當初我選擇了聖騎也不是為了在副本中只看到血條
我以為聖騎是騎著馬帶著大家向前斬殺妖魔鬼怪的那一種
結果是在野外被搶怪也吭不了聲的那一種
: 2、法師下副本花錢兇，我個人也有玩恢復D，老實說補職的魔力比法師夠用太多，法師
: 你要專心輸出，就是藍水和寶石時間一到就吃，術士的治療石？我一向不吃的，和寶石共
: 用cd吃了之後魔力就不夠用。一般來說打卡拉以上副本，一隻王喝三罐藍水以上已經是稀
: 鬆平常了，我玩恢復D喝的水量還不到法師的一半，光是水錢我打一個晚上副本就得花上
: 約40G以上。(這還不含作戰藥劑等等)
補職也都要喝藍水的，一隻王三瓶藍以上很多??
t5t6很多時候我都是大藍cd到就灌下去了
法師沒魔打不出dps，補師沒魔就出人命了
更不用說平平耕田賺錢，法師就是比補職賺得快
: 3、副本王設計對法師不友善，打風暴要塞要洗冰法，打毒蛇神殿要洗火法，每個法師都
: 要有錢可以支付這筆費用。
這點老實說是設計上的問題
只是我看到公會裡的戰士跟牧師也會為了團隊洗DD或洗坦補
有時一晚洗了兩次
: 要不是現在公會找不太到固定上線的法師，每次打副本都要我開法師的話，老實說我也很
: 想放棄法師玩補職就好。
: ※ 引述《enchyi (En)》之銘言：
→ haydnarch:以上文章都沒錯，但是有幾個工會能夠接收"冰"法出團 01/22 08:24
→ haydnarch:只要是大型團隊副本，法師的作用是DPS而不是控場 01/22 08:25
回這個推文，老實說我覺得增強薩的DPS能力也真的不錯
只是我看過的T5以上RAID，真的很少在組他們
我們有組，但也只有一個名額，有時也不組
公會裡的戰士在當DD時，傷害也不會輸給賊太多
不過他們大部分的時間都在當坦克
只能說在團隊中，為了最短時間推倒王，就只能配合
上上篇有個RL的文章就說得很好
法師只是沒以前那麼尊貴而已
真的所謂慘烈，看看以前的術士只能發糖跟拉人
出raid前一個多小時在西瘟吸碎片，半小時前就到了
為啥??拉人啊!!公會裡一排術士耶，只有二個缺有時不組也可以
就算沒規定術士出團要拉人，不過也沒規定一定要組你啊～
--
～不爽的時候～
～吹吹風～
～聽聽音樂～
～大聲說：幹！～
--
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◆ From: 218.174.37.65
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作者: viking0518 (知命用命不認命) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 10:58:00 2008
小時候在新手中學
法師:(邊看tv)有怪耶~殺殺殺~~~~
DDs :法師好厲害喔~~都考滿分,零用錢多多,開護甲也不會痛...
考到外域大學:
法師:(邊看tv)任務裝不錯耶~~換好快喔
可是這些團體任.....水元素開來打好了...
疑~~那邊有坦耶~~一起解好了....
5人副本研究所:
法師:(終於不看tv了)嗯~~不會很難打嘛~~~哇勒~~~我的羊勒...
RL學長:法師你在幹嘛阿!!!
DD同學:疑~~法師~~你身體不舒服嗎?...怎麼今天打得有氣無力?
法師:有嗎?(AE中)...你看...那來沒力阿?(還是前三名畢業...)
結果勒.........
出社會:
法師:......怎麼DD同學現在打得這麼好?那個T5武戰是怎樣?好兇阿@@
......我明明按部就班來阿
--
身為10/48/3火法的親身體會的感覺+聽到的心得- -
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◆ From: 140.96.195.180
※ 編輯: viking0518 來自: 140.96.195.180 (01/22 10:59)
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 11:08:11 2008
※ 引述《ayue (荔枝)》之銘言：
: 我個人是玩法師，但是在玩了小D以後就不太想玩法師了，為什麼？
: 因為和當初對法師的期待有了落差，主要我歸類幾點：
: 1、當初會選擇玩法師的人有多少是想當牧羊人和廚師的？法師給人的印象就是用高傷害
: 的魔法手段攻擊殺傷對手，但是現在卻淪為輸出職的後段班，變成幫AE幫術士冰腳，戰鬥
: 前做水包給大家吃，戰鬥時邊牧羊邊養豬的輔助角色，和許多人當初選擇法師的初衷有所
: 落差。
其實就奇幻文學的觀點來看，Warlock和Mage都是Wizard (在此使用D&D的名詞分法) 的一
支，也就是其實都是施法者。
只是術士專攻黑暗魔法，法師專攻元素魔法而己。
TBC前因為術士的地位是Debuffer，但實際上和法師很接近，在傷害不如法師的情況下，
術士的副本地位很差。因為術士的控制能力一直以來都不如法師...
所以在TBC時，Bliz說要把術士重新定位成法賊，法系中的盜賊。
就目前的情況來看，Bliz成功地給了術士一個定位。所以自然位子就變比較多了。
至於法師來看，還是保有一開始設定就存在的控制能力。而且這是相當重要的技能。
打副本遇到要AE的場所時，我都巴不到有一堆法師在場。只要控場有漏，第一個死的都
是術士。
現在看來，術士贏法師的贏面也只有在傷害能力上。如果抽掉這一點，那又會回到以前幾
乎只需要法師，不需要術士的情況。
而且就我公會那群法師群的表現來看，2.3.2後他們的傷害能力也不會比術士差太多。
或著是因為我們術士群還沒有使用0/21/40這天賦的關係吧！我也只有試過幾次後就又洗
回來了。這天賦不看那高超的傷害能力的話，剩下的都是拖累而己，如果傷害還是不如
其它人，那這天賦也沒什麼存在意義了。
: 2、法師下副本花錢兇，我個人也有玩恢復D，老實說補職的魔力比法師夠用太多，法師
: 你要專心輸出，就是藍水和寶石時間一到就吃，術士的治療石？我一向不吃的，和寶石共
: 用cd吃了之後魔力就不夠用。一般來說打卡拉以上副本，一隻王喝三罐藍水以上已經是稀
: 鬆平常了，我玩恢復D喝的水量還不到法師的一半，光是水錢我打一個晚上副本就得花上
: 約40G以上。(這還不含作戰藥劑等等)
比花費其實沒什麼意義。Bliz之前有在一篇抱怨鎧甲修裝費的文章中提及，裝備和施法材
料....等東西，他們都是有計算過的。原則上，Bliz盡量保持各職業在副本中的花費在差
不多的情況下。
: 3、副本王設計對法師不友善，打風暴要塞要洗冰法，打毒蛇神殿要洗火法，每個法師都
: 要有錢可以支付這筆費用。
風暴唯一用法系天賦比較好的王是歐爾吧！其它王也沒有非冰法不可，不太懂非要列這點
的原因。
如果是堅持DPS和功能最大化的話，那術士也是可以洗天賦洗爽爽....
: 要不是現在公會找不太到固定上線的法師，每次打副本都要我開法師的話，老實說我也很
: 想放棄法師玩補職就好。
我公會是找不到可以補位的術士，現在只剩3個術士比較穩定，一個都不能漏....= =
一堆只想打PvP的術士，PvE術反而很稀有...
--
「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。
「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
死亡之門─精靈之星
--
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◆ From: 123.240.136.183
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作者: Fanchiang (左手的羈絆) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 11:43:43 2008
最近第四隻小號開始玩法師
理由是 獵人以及同學的熊坦已經玩得差不多了(卡拉畢業)
獵人跟過自己公會的瓦許DM排名前三 就覺得很滿足了
英雄副本我幾乎沒看過缺暗牧的(我想要正義徽章阿..)
都是缺法術 都是因為暗牧沒穩定控場阿 心控唱三秒 有些有MP的怪還不給你控
當我組過暗牧不會心控的 我真的覺得 難怪暗牧五人副本野團沒人要
以前心靈之火還有增加攻擊強度時我就開始練起牧師(其實被騙成分居多)
發現 咦 牧師敲怪滿快的喔 敲個十幾下就死了 而且自己還不容易死
到現在發現 我46的火法兩發火球就可以把44的怪物宰了
那種感覺真是天壤之別
大家好像以為暗牧下副本輕輕鬆鬆打出逼近接近於法師的DM很容易?
通常會玩暗牧的人都有種執念 為了證明自己不輸於 法術獵賊戰聖薩得
於是大藍狂喝 還希望小D的啟動能放自己身上
暗牧的續戰力很差 而且這職業要看爆擊的爽度 很難
心爆要CD 死爆擊了還擔心會不會把自己殺了(RAID我打過四千 非特殊BOSS戰)
打海加爾山 整場DM幾乎都是盡陪末座 何解?
我們不能AE阿 只能想辦法擠出方法來衝DM
對每隻非控場的怪丟觸丟痛還要小心不能OT也沒保命技能
比起AE你覺得哪個輕鬆? 好歹五分鐘一次冰箱跟靈魂粉粹聊勝於無
當然這種執念 最後會演變成團隊的良性競爭 大家都會拼瘋狂輸出= ="
於是在後來DM有輸有贏 完全要看場合跟王的特性
不過整體而言還是輸近戰群比較多 像賊聖戰增強薩跟獵(?)
偶爾還會打輸野D 冏 (大概是HJ BT皮甲出太多次...)
BOSS戰 我還是支持一個觀念"近戰應該要有比遠程更高的傷害"
因為大家都知道離王越近 所受到的生命威脅越高
承擔比別人多的風險會得到比別人多傷害 這應該很合理吧
暗牧BOSS戰還是要主打24碼精神鞭笞 不像其他cast職業主要傷害技能有36碼或41碼
至於獵人會高的原因是因為前面有隻寵物在拼吧...沒寵物傷害能看嗎?
控制寵物何時該進該退也是獵人必備技巧
PVP就不說了 目前22努力打上1800中= ="
如果有幸打上2000再來發文(遠望)
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暴風祭壇 江姜將
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 11:58:52 2008
這也可以來一個術士版本的抱怨
你翻看看術士天賦就知道了....
術士的回魔天賦有幾個？
點到惡魔犧牲吃掉狗 一個 只限惡魔天賦 而且其實也不是很常用到...
法師有幾個？
術士的省魔天賦有幾個？
一個 毀滅系的災變 點滿5點省毀滅系法術5%魔 只有火毀術可能會去點
在點數吃緊的情況下 強化暗影箭才是多數術士會點的
法師有幾個省魔天賦？ 還有回魔天賦呢！ 還有那一堆回魔能力
而術士的法術在DPM上都不如法師，再加上幾乎沒有任何省魔和回魔手段。
術士唯一一個續戰力的基礎就是生命分流
所以術士的所有強化續戰力的技能和效應都建立在 回血 這個基礎上。
很明顯是二種不同的施法系統，除非真的打到天長地久，要不然法師的續戰力不會比術士
差到那去。
--
「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。
「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
死亡之門─精靈之星
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作者: lunitari (幻月) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 12:03:07 2008
※ 引述《crazykid ()》之銘言：
: ※ 引述《enchyi (En)》之銘言：
: : 原文吃吃
: : 術士傷害雖然猛，但是那八成是建立在毀惡的暗影大砲術
: : 這種術士就只是純粹追求輸出，給團隊的輔助很低(剩下糖果)
: : 沒有小鬼，而且要吃暗牧，不然傷害有限
: : 擺明就是另一種法師(而且續戰力不會比較好，分流所少的時間跟hp很誇張)
: ....現在就是他們在轉可是法師還是輸一大截傷害
惡毀術的門檻很高啊, 高傷害的代價就是犧牲自保技能
法師改版後光是冰箱這招, 副本自保能力就贏過任何術士
: : 法師現在的寶石可以吃三次，8秒保證回60%的喚醒，都可以在不吃暗牧下保持一定的威力
: : 大概會小贏痛苦術跟暗牧一點，但是輸暗影大砲術(輸出特化型天賦)
: 火法可以追到痛苦術車尾
: 然後要淪落到跟暗牧比了嗎....
: 冰法不用提傷害了
這裡是指沒有跟暗牧或薩滿同隊的前提之下耶
跟暗牧同隊回魔的話, 暗牧狂喝藍水傷害也不會比你只吃寶石來的高
而且最後傷害還可以贏暗牧, 就算沒跟暗牧同隊也會吃到苦難+5%
就算是冰法多了新天賦後傷害也不俗, 怎麼能說淪落到跟暗牧比?
暗牧也是要有傷害才有回魔, 而且還不能AE呢
: : 更別說AE的時候，很多人都說種子多痛多痛
: : 可是別忘了種子需要引爆，而且太容易OT，OT了就沒辦法繼續丟種子，就沒辦法繼續AE了
: : 這時候要是多了幾個法師，幫忙冰錐跟冰腳，冰法還可以下加強暴風雪
: 控場很強 然後限定冰法
冰錐跟冰腳每個法師都會啊, 為何限定冰法? 火法還多一招衝擊波
強化暴風雪其實也很少用到, AE傷害最高的還是奧爆...
: : 從毒蛇神殿跟風暴要塞開始都會有誇張技能的小兵
: : ssc的虛空法師/tk的百夫長，都是一個不小心就可以讓團隊重傷的小兵
: : 這時候法師就可以提供穩定的控場，恐懼真的很不穩
: 控場很強
對啊很強...
: : hj每隻王前面的小兵也是法師跟術士的共同舞台
: : 只有術或只有法都沒辦法打順，一起配合會非常愜意
: : bt也是有很多ae的場合，少了法或術都不行
: : 重點是該死的4gy議會，沒有法師坦虛空術士，沒有法師斷牧師治療
: 狗可以斷補 然後法師坦不錯 戈魯爾也要坦
術士帶狗打副本? 算了吧... 狗的封魔距離才幾碼, 隨便吃個AE就死翹翹了
: : 至於競技場方面
: : 法師擁有開場給予隊友水包合一的補給品
: 廚師
: : 競技場中有時會打到持久戰，這時候就有很大的差別的
: : (55真的很多時間可以偷吃水包，而且通常是勝負關鍵)
: : 對強大戰士的最佳控場(緩速+冰腳+變形)
: 控場
: : 對法系職業最佳的干擾(法術反制+強反)
: 不好意思 狗才是最佳干擾
狗頂多就干擾法系, 被物理系賊戰砍幾刀獵射幾箭就葛屁
不要說術士可以收狗啊, 補師可以幫補啊...
問題是狗沒韌性, 血又少, 被硬砍照樣爆...
: : 最大的爆發力(冰箭+冰槍+水原素冰腳 最少3K 最多5K+)
: 5K+??打零韌性人嗎
冰法冰住目標後+50%爆擊... 你韌性再高照樣會被爆到
5K當然是指整個combo, 不是一發法術就爆5K
: : 加上冰箱的自救跟清除狀態
: 高端根本被秒消
那是對手牧師閒閒沒事能跟著法師跑的情況
事實上只要晚個2秒解法師血就馬上被刷滿了...
: : 法師並沒有想像中弱勢
: 嗯是沒有那麼弱勢
: 可是事實上 應該沒有人一開始玩法師是因為說
: 我以後可以成為控場很強又可以做水包又可以坦的職業吧
: 當然是為了DD而生的
: 但是看看現在 連一個補師轉過來的dd傷害都可以拼到差不多(暗牧野D 都很殺)
: 所以才會很多人不想玩
那你以為玩暗牧野德就不能有DD魂喔? 那玩神牧恢復德不就好了
什麼叫從補師轉過來啊? 難道你以為牧師德魯都是一直補血就能補到70級嗎?
現在競技場是法師多還是暗牧野德多?
25Raid是法師多還是暗牧野德多? 怎麼看都是法師多...
剩下那幾個能出場的暗牧野德, 當然都要是夠殺的, 不然組他進來幹麻
: : 身為一個RL所看到的，大概就是這樣吧^^
: 你會需要法師 就正是因為他是好的控場者+好的廚師+偶爾當坦克
: 假如要打個木樁王的話我想你會想找一堆暗牧+一堆術士+一隻發水的法師
: 就是這樣
打王也就那幾分鐘時間, 副本大部分時間還不是都在清小怪
你要說木樁王? 那怎不說需要AE的王...
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作者: sonicwind (beef up) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 12:45:00 2008
※ 引述《crazykid ()》之銘言：
: ※ 引述《enchyi (En)》之銘言：
: : 原文吃吃
: : 術士傷害雖然猛，但是那八成是建立在毀惡的暗影大砲術
: : 這種術士就只是純粹追求輸出，給團隊的輔助很低(剩下糖果)
: : 沒有小鬼，而且要吃暗牧，不然傷害有限
: : 擺明就是另一種法師(而且續戰力不會比較好，分流所少的時間跟hp很誇張)
: ....現在就是他們在轉可是法師還是輸一大截傷害
: : 法師現在的寶石可以吃三次，8秒保證回60%的喚醒，都可以在不吃暗牧下保持一定的威力
: : 大概會小贏痛苦術跟暗牧一點，但是輸暗影大砲術(輸出特化型天賦)
: 火法可以追到痛苦術車尾
: 然後要淪落到跟暗牧比了嗎....
: 冰法不用提傷害了
火法傷害有被痛苦術吃死死的嗎?
我看打木樁王的話誰贏誰輸很難說吧....
到高端副本術士單體傷害比火法強那是因為毀術在end game裝備加持下的結果...
還有冰法單體傷害沒你想的那麼不堪...
在你東抱怨西抱怨的同時我想你應該在試著去發掘自己職業的潛力
: : 更別說AE的時候，很多人都說種子多痛多痛
: : 可是別忘了種子需要引爆，而且太容易OT，OT了就沒辦法繼續丟種子，就沒辦法繼續AE了
: : 這時候要是多了幾個法師，幫忙冰錐跟冰腳，冰法還可以下加強暴風雪
: 控場很強 然後限定冰法
不是冰法又怎樣? 就不會冰腳不會冰椎緩速了??
更別提冰箱這招強力自保技
: : 從毒蛇神殿跟風暴要塞開始都會有誇張技能的小兵
: : ssc的虛空法師/tk的百夫長，都是一個不小心就可以讓團隊重傷的小兵
: : 這時候法師就可以提供穩定的控場，恐懼真的很不穩
: 控場很強
: : hj每隻王前面的小兵也是法師跟術士的共同舞台
: : 只有術或只有法都沒辦法打順，一起配合會非常愜意
: : bt也是有很多ae的場合，少了法或術都不行
: : 重點是該死的4gy議會，沒有法師坦虛空術士，沒有法師斷牧師治療
: 狗可以斷補 然後法師坦不錯 戈魯爾也要坦
狗斷補喔...基本上你那隻狗慢慢的跑到怪前面要斷捕的時候我想...
還有你狗派到前面去咬你確定不會被AE炸死??
: : 至於競技場方面
: : 法師擁有開場給予隊友水包合一的補給品
: 廚師
便當團的法師我想是只能當廚師，幫大家作便當咩。科科
但強法在競技場我想有很多可以做的事情
舉凡冰腳牽制，羊控場，沉默
和瞬間提供大量DPS，好的法師可以左右戰局
還有GG場真的該哭的應該是恢復薩
法師要哭弱???
: : 競技場中有時會打到持久戰，這時候就有很大的差別的
: : (55真的很多時間可以偷吃水包，而且通常是勝負關鍵)
: : 對強大戰士的最佳控場(緩速+冰腳+變形)
: 控場
: : 對法系職業最佳的干擾(法術反制+強反)
: 不好意思 狗才是最佳干擾
回你這句，你推文說沒人在競技場打狗
那我只能說可能你打的場次太少吧...
基本上有些情況先殺狗好打很多，狗沒注意被殺掉的話
lock整個變超虛
: : 最大的爆發力(冰箭+冰槍+水原素冰腳 最少3K 最多5K+)
: 5K+??打零韌性人嗎
事實上就是這樣...我想你可能不會接連續技吧
而且人家是說5K最多...又沒說每下都5K
: : 加上冰箱的自救跟清除狀態
: 高端根本被秒消
那是你們打法錯誤，基本上怕被秒消最簡單的方法就是派人盯著牧師打
再不然自己想辦法拉距離吧
: : 法師並沒有想像中弱勢
: 嗯是沒有那麼弱勢
當然沒那麼弱勢...
真的要講現在最慘的真的是恢復薩(for PVP)
: 可是事實上 應該沒有人一開始玩法師是因為說
: 我以後可以成為控場很強又可以做水包又可以坦的職業吧
: 當然是為了DD而生的
: 但是看看現在 連一個補師轉過來的dd傷害都可以拼到差不多(暗牧野D 都很殺)
: 所以才會很多人不想玩
你小看暗牧所以你吃鱉
T5副本以前ㄧ個裝備完善的暗牧傷害確確實實可以跟法師1較高下
當然end game之後隨著裝備大幅成長，暗牧成長幅度較小 so...
還有你這句補師轉過來的傷害都可以拼到差不多是歧視複合職業嗎??
補師又怎樣，換個天賦我裝備收齊能打就是能打。
: : 身為一個RL所看到的，大概就是這樣吧^^
: 你會需要法師 就正是因為他是好的控場者+好的廚師+偶爾當坦克
: 假如要打個木樁王的話我想你會想找一堆暗牧+一堆術士+一隻發水的法師
: 就是這樣
我打木樁王我會找DPS高的人，管你啥職業
你能打出比人家高的DPS就是先組你
這麼簡單的道理應該大家都知道吧??
還是你覺得職業是盜賊的人就是每次DPS都第一的人???
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 13:45:27 2008
https://bbs.ngacn.com/read.php?tid=1426401&fpage=1
這篇是我之前有轉貼過的高階副本DPS排名
Edwin的統計結果，只到2.3版。
術士的平均DPS 在海山是1500 在神廟是1400
法師平均是1200到1300
這就代表法師沒有爭第一的本錢？
Edwin拿了二個法師做例子
1.manly
例如在冬寒的戰鬥分析中你發現了manly, 有著1900的dps:
https://wowwebstats.com/a1bpbxcwh2k61?s=1210-1377
查了一下elitist jerks的戰鬥記錄，他的火球平射只有3700，和同dps級別那些動不動
4k以上的法師相比差了一截，但是每次boss戰他一般都能多扔幾個火球，是 不是加速
裝的愛好者呢？一查armory, 果然有一定的加速，但是整體的屬性很平衡。其實他是2.2
奧彈流的主要倡導者，在神秘天火和神器電容未削弱之前，引領法師們用天賦和裝備的
巧妙搭配捍衛了 2.2這個dps職業最後的一點尊嚴：
https://wowwebstats.com/zx2o2om36ie1u?s=2221-2395
2.Mojache
在美服論壇大幅討論奧法已死，火法當立的現狀下，mojache用她強大的奧彈向法師們宣
告，奧彈法依然有著1800+的dps,即使在被大幅nerf之後。
https://wowwebstats.com/2kbdh55gyt5is?s=2928-3109&m
https://wowwebstats.com/ypj3sma46lwwy?s=2309-2467&m
mojache 的公會其他法師也是稀有的2.3奧法，都有著可怕的dps, 在上周我查看她的
armory時，她用了全套加速裝，甚至包括祖阿曼的鞋子戒指，加速裝在其他屬性達標的
情況下可以確確實實增加你的dps,尤其對於奧法 而言，mojache用她的raid表現完美得
捍衛了這一點。
我知道0/21/40的術士也有人可以DPS上看2000。但平均值是1400到1500。
法師平均值是1200到1300，但還是有人可以打到1800以上。還沒有列入2.3.2對法師的
強化能讓DPS再上升多少。
所以是你沒有發掘出自己職業的極限，還是你只安於一般人的水平，然後來抱怨上不去？
另外，這篇也有提到有一個增強薩DPS 2000 的，這又是一個極致表現的強者。
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「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。
「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
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◆ From: 140.128.140.193
※ 編輯: wizardfizban 來自: 140.128.140.193 (01/22 13:46)
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作者: CrackedVoice (做條下輩子狗吧！) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 13:48:29 2008
我有法師(控場、輸出)、聖騎(坦)、牧師(補)，
說真的我現在沒有特別喜歡玩哪個職業，
但是硬要我挑我還是選法師。
為什麼呀？當初只是迷Ｄ＆Ｄ的法師，
覺得法術攻防戰很有趣，而且我深深覺得智慧比肌肉來得迷人罷了。
由於從玩WOW半年開始便肩復起RL的責任，
因此打副本整個畫面都是滿滿的血條，
所以我從來就不覺得我的法師是一個輕鬆的職業。
說真的不管玩什麼職業，只要你把整個團隊拉出來，
除了自己的責任外附帶監控整個團隊，就不會覺得輕鬆。
以上是題外話。
以初階副本來說，大家〝普遍〞認知的法師有什麼好處？
發水、麵包、開門、buff(祕法智慧、魔法抑制、魔法增效)
剩下來呢？
控場容易且穩定──
嗯，比獵人冰一還容易，普遍來說羊是最穩定的控場。
法師冰腳raid ae必備呀！嗯，cd超長......
除非你有一個冰法，緩速相關天賦點滿，AE才真是穩。
中低階副本不錯的輸出──
T5前天賦有點對，不用高強的技術也有不錯的輸出，
真的是這樣嗎？
首先我們要看副本輸出，最傳統的當然是深火天賦10(祕法)/48(火)/3(冰)
深火天賦的輸出的確是相當優異，但是用過的人應該很清楚，
這是一個高耗魔的天賦，在沒有任何補給下，
10000的法力在一分半到兩分鐘會完全耗盡。
(嚴格說來也不是高耗魔天賦，應該說火系耗魔太高)
5分鐘的王加上喚醒，除了寶石外，還要喝藍水，
這種情況下是沒有治療石和紅水可以吃的！
要高輸出的代價是要把命一半交給補職，或是有個暗牧或薩滿提供回魔，
才能把cd留給治療石或紅水。
而有自尊的火法追求極限輸出的時候，
還要抓時間改喝毀滅藥水這很貴的東西，還要吃火帽花這個很難弄到的東西，
然後藍水要換成紫水，如果不小心OOM辛苦還會白費。
通常同等t5裝備，一個優秀的火法，
輸出大概跟一個射擊循環優異的獵相當，
但是一個完美的火法卻不見得比得上一個循環完美的獵人。
清仇恨能力──
好吧，5分鐘一次的隱形是很棒！比假死還棒！
如果單純就比較滅團後存活與否，
隱形真的比假死和消失強多了，打T5和ZA就常常賊獵死光我存活XD
但是就清仇恨來說，5秒的隱形真的是很suck，
這5秒完全不能施法、喝水、繃帶，又如果被ae到，那就無效了。
雖然成功可以完全清除仇恨，
但我寧願交換術的靈魂粉碎只消一半仇恨。
5秒，失去的輸出太多太多太多了，更何況法師還要拿8秒來喚醒。
續戰能力──
法師有喚醒回60%法力，新的寶石可以用三次每次回2000！
這是多麼棒，多麼強悍的續戰力！
魔甲有30%施法中回魔，正常t5裝備下的精神約可提供50 mp5！
節能施法10%施法免魔！喔！真是太強悍了！
強個鬼......
前面說過，一個傷害優異的傳統深火天賦10/48/3
剛好點出節能施法，一分半到二分可以打乾10000的mp，
T5副本6分鐘以上的戰鬥想不喝藍水去打？完全不可能！
正常的火法cd到就要喝大藍。
好吧，犧牲點傷害能力，那我選奧冰可以吧？
很抱歉，奧冰傷害能力是建立在有深冰法疊debuff的前提，
而深冰法的輸出真的是很可憐且可笑。
(我的裝備dps 800！多可笑的數字！深火是1150-1250。)
最好笑的來了，各種天賦的法師好像是相輔相成，
那麼各配一個來讓團隊有輸出、有控場如何呢？
首先要控場你要有深冰一隻，
接下來有續戰不錯傷害也不錯的奧冰，
但是說真的，深火還是比較強，
如果團隊要專注輸出，還是三個法師都是深火或奧火佳，
疊灼燒15%火焰易傷多點人吃還是比較好。
想控場就要一隻深冰，dps掉超多。
AE能力──
不用說，還是深火好(龍息、衝擊波)，可是有趣的地方來了。
潮行者、大星術士都需要ae，
而且需要強大的續戰能力。
一個龍息衝擊波1000法力就沒了，
正常ae程序起手烈焰風爆-1000，龍息、衝擊波，中間穿插冰腳。
一次至少2000法力.........
冰法暴風雪相關天賦點滿移動速度可以降到剩15%很強悍，
但火力還是要靠術士。
冰錐、奧爆的傷害是相當可笑的，唯一的作用是觸發種子。
嗯，以上看起來像是抱怨，其實我很清楚各職業都有優缺點。
法師目前就是這樣了。比較起來似乎比術弱了一點，
但是術也不是每個天賦都是61/61/61，有本事，
自己想辦法在處於劣境下比其他職業表現亮眼。
前一陣子打ZA，
我看到祖爾金身上的詛咒是元素詛咒而不是暗影詛咒就覺得滿爽的XD
同隊的術士是公會首席術士，那時是一法一術(當然沒有暗牧)
dps跟我和另外一獵一賊在搶輸出前幾的。
拓荒ZA 6王的時候，
祖爾金p3不要拖太久的話，整場傷害常常都是我這法師最高
(當然開場ae 8隻小兵我有優勢XD)，
一直到現在才有獵人比我略高。
打大星術士，前五名只有我一個法師(第二)，其他都術士。
我們現在拓瓦許凱爾。
我知道很多跟我們相當的公會前幾名法師在DM上已經漸漸在讓位了，
但是我想說，法師要讓位現在還太早，
有本事讓自己處於劣勢還打出成績。
法師表面上是最無腦的程度。我認同。
但是想成為了不起的〝大法師〞，不是人人都可以辦的到。
補職是越強悍喝的水越少
(我用牧師下t5副本，幾乎不用喝藍水，牧師治療只有1600)
輸出職想要強，喝的水要更多、更多，
那種連一灌藍水都不喝的續戰高強垃圾法師早該被淘汰。
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錯字好多，改三次= =
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◆ From: 61.228.86.59
※ 編輯: CrackedVoice 來自: 61.228.86.59 (01/22 13:53)
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作者: ceca (生活藝術大師 N) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 14:07:29 2008
TBC之後,先玩術,在玩法...
當初的理由是,5人副本,術士控場很麻煩又不穩定...
並且一但要顧控場,DPS就會變低.....
另一方面,AE的時候,很依賴別人幫忙牽制...
打到後來,就越來越討厭下副本....
(另外還有一點,因為術士平時都要打競技場,所以嫌洗PVP PVE轉換天天都要天賦太花錢)
改玩法師之後,果然單純很多...
控場牽制性都強勢起來....
(當然啦,WOW裡面的法師,依然比不上EQ裡面神一般的ENC....)
所以一般小5人副本團,幾乎每團都要法師...
當然,大副本強力的牽制的需求性比較低....
so,也許也是因為這樣,高端法師的定位,才被矮化掉...
哀....
所以覺得壓,要是能更明確的定位法師...
寧願多犧牲一些傷害拿來換控場與牽制...
法師會變得更有意思...
術士其實可以控兩隻怪,媚惑+恐懼(利用魯莽)某些地方還可以瘋狂的連續恐懼..
而法師只能羊一隻,風箏的效應不太好,又限定冰法以及怪要非法系....
so...我想法師要Buff的,應該還是控場能力吧...
傷害這種東西,本來就不是法師的賣點才是...
至於PVP.....不想討論....
也許我玩法師本來就不是要pvp,所以比較沒有感覺..
不過關於殺術士的狗,我想,如果對方是近戰職業,不殺狗,真的是有點蠢...
沒軔的狗,幾刀就秒掉了,但是對補師又造成很大的威脅,幹嘛不殺....
你殺一條狗,術士要招狗,放靈魂連結,後續的手段可能比殺一隻狗還麻煩一點..
(很多術士都會忘了放靈魂連結)
另外,術士在強也只有兩條狗,兩隻都殺了,他就變紙糊的洋娃娃了..
當然要是法系的,另當別論....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.25.213
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作者: castle997 (消逝的夏天) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 14:20:01 2008
25人團
法師喊:"大哭啦 我DPS不足..."
於是眾人安慰他
戰士:"....我只負責被打臉....(抓頭中)只好不開武戰了..."
盜賊:"唉 沒辦法我不靠法力吃飯(拍拍)"
術士:"好吧 以後我盡量幫忙上元素詛咒(竊笑中)"
獵人:"怎麼辦...我已經不派寵物上去咬人了...(無奈)"
薩滿:"好吧 只好插下憤怒圖騰讓你爽(挺)"
暗牧:"等下我會開暗影型態幫你回魔喔 ^.<"
鳥D :"只好回春幫忙開啦....(心中os :靠杯 DPS都贏我了 囧rz)"
剩下最後的騎士
遵循著騎士道安靜不語
眾人見狀說:
"你怎麼不安慰只沉默呢? 麻木不仁喔(指)"
於是...
騎士:"幹！！！ 干我屁事 我沒DPS過啦?! = =凸"
--
恭喜您榮獲鄉民資格!!
\ ˊ真是不好意思～
● ●>
/\/｜ (握)
∥ /\
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作者: visor (Wiki?? so weak....) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 15:49:13 2008
: 推 tonypong:奧爆是最爛的AE 懂嗎? 通常拿來收尾的! 01/22 12:04
: → tonypong:另外競技場沒人在打狗的啦 術士可以招2次 01/22 12:06
: → tonypong:而且競技場的韌性對冰法有BUG.. 因為爆擊天賦200% 01/22 12:06
: → tonypong:大部份都是烈焰衝擊波龍息 再來才用奧爆收尾好嗎? 01/22 12:08
: → tonypong:而且術士種子也差不多爆了 小怪血快沒了再用奧爆 01/22 12:09
: → tonypong:樓上妳家術士在睡覺? 01/22 12:10
: 推 tonypong:大家都以為奧爆範圍很廣實際上超短的..8碼左右 01/22 12:13
: → tonypong:而且 衝進去奧爆 另外個法師好死不死給你冰腳 就掛了 01/22 12:14
: → tonypong:拜託7武器這種 AE的法師從頭到尾用奧爆只有乾的更快而已 01/22 12:15
: → tonypong:應該多用其他技能 再其他技能CD時放奧爆 懂嗎? 01/22 12:16
: → tonypong:不是從頭到尾在那裡奧爆 沒玩過別在那亂說 奧爆真的很鳥 01/22 12:17
: → tonypong:那是點了天賦 才有10碼的OK?對於奧系並沒有射程增加好嗎 01/22 12:19
: → tonypong:你才別丟臉勒 一直說奧爆好用 我只是說沒這麼好用 01/22 12:24
: → tonypong:火系 冰系都有+範圍 奧系沒有 01/22 12:25
: 推 tonypong:給我隻狗 我也給你殺好嗎? 01/22 12:29
: → tonypong:好吧 算我搞錯奧爆距離勒 可是我真的覺得奧爆是沒手段在 01/22 12:32
: → tonypong:所有技能在CD我才在用奧爆 從沒把奧爆當主力AE技 01/22 12:33
: → tonypong:難道真有人把奧爆當主力技? 01/22 12:34
: 推 tonypong:大部份都是燃燒開下去放烈焰龍息衝擊波 哪有人奧爆當主力 01/22 12:36
: → tonypong:澳冰澳火都玩過 沒玩過飛彈法 01/22 12:36
: → tonypong:樓上 冰起來給術士炸 01/22 12:38
: → tonypong:潮行者 星術士 都是給術士炸吧 難道都法師自己AE吃掉? 01/22 12:40
: → tonypong:剩下都是給術士爆阿 比法師有效率多了 就真的只是幫術士 01/22 12:41
: → tonypong:冰起來 01/22 12:42
: → tonypong:我打過1法4術的 才剛冰腳完怪就趴了 01/22 12:42
: → tonypong:威力輸就輸一節啦 法師能冰 獵人也會放冰緩 一樣可以輔助 01/22 12:44
老實說回這邊我是覺得跟一個膚淺的人談還是很浪費力氣，不過我還是要給其他法師
知道，奧爆並不是沒他的價值，正確的技能用在正確的地方才是有價值的法師，雖然
跟一個沒 ae 過七武器，沒打過海山的法師講這些他可能一點感覺都沒有，不過該講
的還是要講。
關於 ae
對於大星、潮行者那種小怪群，法術一人兩發就可以清掉的小怪不值得一提，
這種 ae 只要冰住腳，術灑種子，法師把效率最高的 ae 法術拿出來就清掉了，
這時候當然選衝擊波、龍息，然後等下次小怪來 cd 又可以用了，當然沒卡 cd 問題。
可是當你對於七武器，每隻血量都是 30-40 萬的，仗最少 15 萬，盾最多 50 萬，
又限定要兩分鐘內打完，你最好是在那邊唱烈焰風暴，唱暴風雪啦，還加衝擊跟龍
息給你好了，即使你家的術在怎麼威，最多給你出四個術，我就不信七武器你打的掉，
奧爆雖然 dpm 超低，不過他的 dps 也是最高的，以我的配裝跟天賦，可以兩分鐘內
無腦奧爆到七武器躺平，最高紀錄大家還有 20 秒可以慢慢撿武器裝備，然後就定位
直接等四護衛重生，你的打法大概凱爾卡一年還打不死。
等到了海山，又是拖臺錢的小怪無雙，血少的 15 萬，血多的 60 萬，三分鐘一波，
再用你的打法來打打看吧，一樣卡到死，而且這個地方，小怪打完就可以快點坐下來
喝水，誰管你法力夠不夠用，當然火力全開用力奧爆，怪快點打死快點喝水這樣比較
實在。
雖然這樣跟你說你沒打過根本就一定不懂，以你的觀點，小怪需要 ae 的地方血量頂
多兩三萬，幹麻用奧爆下去打，你在這邊說的都沒錯，但是套用到後面的副本，你的
見解只是井底之蛙，在你還沒充分了解法師的技能跟天賦前，你最好少對他做評論，
這樣只會突顯你的無知。
我也是可以在一法一術的情況下 ae 掉潮行者的小怪群，同樣也只有用奧爆，奧爆並
沒你說的那麼沒用，只要天賦對，用的時間點對，他就是對的技能。
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作者: fin64 () 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 18:35:36 2008
※ 引述《ljwggf (回憶釀陳香)》之銘言：
: 與其哭哭，不如想想那點該哭
: 為什麼以前不哭，現在要哭
: 法以前綠寶石只能吃一次，現在可以吃三次
: 不管能增加多少續戰力，但跟以前比，一定是buff
: 在自保方面
: 以前沒冰箱，現在三系法師都能學
: 這點也一定是buff
: 唯一有變的應該是天賦滅仇恨
: 冰火以前能減30%，現在只能減10%，這點應該是差最多的
: 至於法師地位低落，不該怪其他職業被buff
: 不是嗎？
法師在TBC初期因為裁縫裝的威能，真的是很好很強大沒錯，那是物理職的裝備
還沒有起來，而真要拼傷害也未必贏得了暗牧和很忙的痛術。
一直到最近兩次的buff(尤其是他媽的被婊了很久的強化火球/冰箭)，法師的心
態才可以稍微平衡一下。
我稍微看了一下瘋法師前面貼的網址，有關高端副本DPS的排名。法師幾乎在純
DPS職業裡敬陪末座了，高點輸平均也輸(裡面還有冰法，輸得相當難看)，先別
戰暗牧小D薩滿等複合職業的DPS問題(喔抱歉我真的忘了聖騎)，如果複合職業
的DPS都贏純種DDER，那bz會被血尿控訴我大概也要砍掉重練了。
回到法師應有的特色，你在raid裡能提供什麼？廚師、控場(包含牧羊)、AE和DPS。
結果法師的DPS是最後的！那個排名意味著什麼？如果不需要控場AE，那麼raid前你
大概去發個水包就可以了，團隊組法師是要穩定且強大的控場，再說沒點冰系，控
場也不會太強大，雖說羊仍是單體最穩的CC技能。
哦，你說法師們要去發掘自己潛力，我相信排名裡那些法師都不是丁丁，或許他們
還不是極限，可是其他職業都做到極限了嗎？有些已經連車尾燈都看不到了，橘劍
賊DPS27xx是啥鬼= =?什麼叫望塵莫及？裝備同級、天賦OK、技術相等，卻怎麼都
打不贏，這就是設定問題。前述條件都一樣的時候，同樣的操作員玩法師和其他職
業，法師還是輸，這是法師不平的地方。
再說法師太依賴隊伍組成了，尤其是控魔問題。小隊裡沒暗牧跟薩滿，就是很乾。
沒玩過法師的看看天賦回魔很好很強大，沒有暗牧或薩加持，你請個聖騎幫你上智
慧祝福、開魔甲去52區外找博士狂轟濫炸一翻，看能撐多久，更何況AE都非常耗魔
呢。法師這麼依賴團隊，給團隊的buff卻很有限，組太多隊伍還會難排，如果DPS
還不高，法師真的要回去哭哭了。
PVP的話，法師大概是最難玩得好的職業之一了。22法師已死就不提了(法賊還算有
搞頭，但是容錯率太低了)法師再競技場的視野很重要，在有限的魔力(這部份術士
就很...)計算冰腳的極限、吹風的角度、反制的時機，甚至閃現的方向，或是冰箱
被逼出來的時間點。真的非常需經驗而且吃技術。不像洨D配戰、牧賊那樣，手別
太殘都至少可以1700以上(有些便當團甚至裝都很好，組合又好實在難打)。
法師當然不像某些人說得那樣弱勢，但是在目前的大環境中，比法師爽的職業很多
沒錯吧？當然最後還是要向薩滿和聖騎致哀，新會長和87.x%，哭哭哦Q.Q
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◆ From: 59.104.136.141
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作者: smallcoll (小褲) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 18:52:44 2008
※ 引述《tonypong (...)》之銘言：
: → visor:奧爆 ae 法還需要澳系降 40% 仇恨天賦 01/22 16:02
: → visor:這樣你站在怪堆中間 ae 也不會受傷 反看我們家的火法 01/22 16:03
: → visor:進去用奧爆 ae 常常都是躺出來 XDD 01/22 16:03
: → visor:哦 說錯 我們家火法也有點 可能是跑位吧 我習慣奧法了 01/22 16:04
: 奧系那2點是大家都會點的 40%降仇恨並不會減少你AE的死亡率好嗎?
: 衝進去AE會死 不一定是你造成強大的仇恨量而怪物打你
: 法師冰腳時 怪不會因為誰仇恨高打誰 他只會打在他附近的玩家
: 不信你可以請其他人奧爆 然後冰腳 你在走進去不放技能試試看(限定物理攻擊系)
: 一定會被打很慘
: 我沒有否認奧爆的價值
: 我也是會用奧爆 只是當有其他技能時會是首選
: 當然主力AE技能CD有點長 我還是會用奧爆阿 不過奧爆真是有點給他耗魔
: 另外 現在已經改成 跳著奧爆 不會增加與怪物之間的距離
: 以前跳是因為可以多拉開一點高低位的距離
‧‧‧
以前跳可以多拉開一點距離？
不要笑死我好不好，以前明明是跳會死在原地
有打過naxx都知道，蜘蛛二的火雨和肥二的毒雲，你敢用跳的就是多扣一次死在當場
海根的DDR也是
根本是因為起跳到落地前的判定位置都算在你起跳瞬間的位置
你還沒落地火雨就是多燒你一波，毒就是多毒你一次
另外，為什麼推文沒冰腳你要自己加冰腳進去送人死
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◆ From: 118.168.43.56
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作者: flush (颯風沾 問途寒 誰與共飲) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Wed Jan 23 09:48:48 2008
其實 法師的弱化 也不全然是其他職業的加強
不才小弟我TBC之前 沒打過naxx TBC開門後 也才打到毒蛇跟the eye 聽牌而已
這一路打下來 感受到的是 法師 變多元了
姑且不論pvp (小弟我不喜歡打pvp ~"~) 就pve天賦而言 法師 三系都可以輸出
也都有其特色存在
奧有氣定 還有提高mana的輔助
火有dd上的強勢
而冰勒........除了控場能力外...只能哭哭了 Q__Q
反觀術士 pve天賦 除了在拿到T6以外的裝 不外乎都是深痛
(有深惡 可以打出一樣的傷害的方法嗎@@?)
且TBC之後 副本人數縮減 怪又多元化 相對的 對於吃單一強化的法師而言 就不利了
以前40人副本 來個五個深冰法師 一人一發 2.5秒內 深冬疊到5 瞬間開始發威 XDDD
而且 tbc之前 大多都是火系副本 所以 相對壓縮法師天賦的點法
(重點是 術士還少了獻祭這個dot - -"")
而TBC之後勒 各種的副本都來了 變成 各系的天賦 都需要了
相對的 天賦分散了
假設在一奧一火一冰的狀態下
灼燒要花7.5秒疊滿buff 深冬花了12.5秒疊滿了buff 綁個繃帶 喚個醒 回來又沒了Q__Q
所以 對於法師的感受是.....不是我們被nerf了 而是 環境被buff了~"~
----------------- 以下是公會唯一深冰的血淚 -----------------
每次打完王 dd幾乎都是敬陪末座 看到其他職業的高輸出 真的是欲哭無淚Q___Q
說要控場 一路上的小怪 能冰的沒幾個 變羊 又沒氣定+羊來的快
打王的時候 只能慢慢的把buff疊到五 然後給其他奧冰的法師 打爽爽 Q__Q
mana又用的比奧冰快 受傷了 還要去繃帶 然後看著深冬一秒一秒的消失
在默默的把buff疊回五
法石吃光了(由大到小 全部吃光了QQ) 藥水 喚醒都用了 打王還是會oom
打到最後 連家裡的小D都看不下了 對我丟啟動 (哭哭
唯一的安慰是.......提高了其他法師的輸出
唉...每次都當墊腳石 提高其他法師dps的墊腳石 Q__Q
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我的相簿 內無閃光 + 真相 請放心食用 :)
https://www.wretch.cc/album/flush
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◆ From: 140.96.85.39
※ 編輯: flush 來自: 140.96.85.39 (01/23 09:50)
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作者: ayue (荔枝) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Wed Jan 23 16:30:43 2008
我想說…現在有多少玩法師的人是被"法師"兩個字騙進來的?
如果法師和術士兩個交換職業名稱，現在的術士一定比法師多!
我當初選擇法師不就是受到奇幻文學的影響，想和掌握過去與現世的強者雷斯林一樣擁有
驚人的魔法殺傷力，現在法師這個職業的定位已經有點偏離了法師在奇幻文學的定位了，
法師變成了控場者，安全穩定的戰鬥輔助者，當然，有許多複合職業會說，法師還不夠慘
啦，但是你要專職輸出的和複合職業比嗎？專職輸出的不就應該是和專職輸出的四個職業
比？
單體輸出輸給賊這沒話講，近戰需要較多的危險性，但是單體輸出、群體輸出、多樣化的
控場能力(有人會說給你羊了還不夠，是的羊很穩，但是只能羊人形怪..)等等皆遠輸某個
不能說的職業(PVP當然更不用說啦)，是不是該給法師一個明確的定位，而不是只是團隊
廚師、術士AE的輔助者，牧羊人!
我的想法是，BZ真該把AE傷害的持久力和傷害力還給法師，AE誰能持久?術士!(續戰力這
點是法師AE的致命傷)AE誰的傷害高？術士!，單體傷害追不上其他三個輸出職就算了，是
不是該還給法師大範圍攻擊手的地位？而不是永遠當個輔助者。
說到續戰力，我想沒有一個職業正常輸出耗魔會比法師快，為啥這次改版BZ會給法師寶石
能吞三次，就是因為即便火法藍水CD時間一到就喝還是很容易OOM，下次下副本觀察一下
火法的法力吧，你會發覺通常輸出職業第一個灌藍水的就是火法。
※ 引述《shamanlin (神行)》之銘言：
: ※ 引述《CrazyShark ()》之銘言：
: : pvp跟pve通常是相對的 不會有兩個都很強 也不會有兩個都墊尾的情形
: : 今天之所以法師會唉 是因為同時pvp和pve都處於劣勢的情況
: : 你說法師在副本還是有一定的重要性不可否認 變形/冰腳
: : 但是這跟之前組術士放逐 組獵人凝神有什麼兩樣
: : 重點是那段時間pvp墊尾的並不是這兩個職業吧
: : 我只覺得 同時處於劣勢事件很誇張的事情
: : 法師依然有其強勢之處 有其必要性
: : 但是其弱勢卻是不爭的事實 同樣心力所得的結果有所差異
: : 這才是法師目前最大的無奈之處
: 說一句公道話，法師從來都稱不上"弱勢"
: 用人數來比的話，法師也不是墊底的
: 而且還有戰法牧薩聖這超強組合
: 法師背後還背負著無數戰士的吶喊
: (是要羊幾次冰腳幾次啊，摸不到啊)
: 而且現在還奉送所有天賦一個冰箱
: 來看看PVE好了(某個不能說的職業都先不予討論)
: 就 續戰/控場/單體傷害/範圍傷害/仇恨 來討論
: 續戰力方面，能分享的技能就不提了
: 法師有喚醒(損失8秒)跟寶石
: 獵人打王不能假死喝水，只能依靠腹蛇(相對降低傷害)
: 薩滿有水盾50mp5，圖騰也是同小隊
: 暗牧雖能吸魔，卻能回饋到同小隊，法師也吃得到
: 續戰能力，法師雖不能說最好，但也差不到哪去
: 控場方面
: 變形術，堪稱最強控場技能，連25Raid都愛不釋手
: 應急時還有瞬發範圍冰霜新星
: 在控場上，哪個職業敢說他比法師強？
: 範圍攻擊方面
: 這也不用比了吧，除了某個不能說的職業
: 誰敢說他AE比法師強，而且某職業想安全AE也要靠法師
: 仇恨方面
: 輸賊，輸獵，然後....？
: 法師至少有前三名
: 單體傷害，前面討論很多了
: 但是來看看單體傷害可以贏法師的職業
: 薩滿 => AoE極差，零控場
: 盜賊 => 近戰危險性高，太多王對近戰很不友善
: 獵人 => AoE極差，續戰力輸，控場輸
: 牧師 => 零AE，續戰力輸
: 野德 => AoE能力幾近於零，控場輸
: 試想，一個職業可以做遠距離攻擊
: 擁有全職業前兩名的AoE能力與控場能力
: 同時擁有不錯的續戰力，可完全清除仇恨
: 又擁有強大的自保能力(盾，冰霜，冰箱)
: 要是連他的單體攻擊都全職業數一數二...
: 這才叫不公平吧
: 其實Bz的職業設計都有機可尋
: 每個職業都有其優點
: 比如說
: 單體傷害強的職業，範圍傷害通常很弱
: 近戰高風險 => 傷害高，遠程安全 => 傷害較低
: 防禦力特強的職業，傷害能力就比較低(聖)
: 所以像法師這種擁有強大控場跟AoE能力的遠程攻擊職業
: Bz不可能讓他的單體極限攻擊能力贏過其他職業
: 別再唉法師爛了，你們應該以強大的控場能力與AE能力自豪
: 想想七武器跟海山那狗票小兵，沒法師過的了嗎？
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◆ From: 210.241.55.106
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作者: viking0518 (知命用命不認命) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Wed Jan 23 16:42:56 2008
我覺得法師是一個很有深度的角色(誤)
這感覺跟買車一樣
法師當然已經不是超級跑車(如果說dps就是尾速的話= =)
但是這絕對是一個滿街跑的國民車,而且是一個多功能的自動加油好車
可伴您上山下海去您想去的普羅觀光休閒風景區
也可以讓準玩家級的車主去做極限挑戰
(當然要挑戰極限勢必要改車或是精進駕駛技術)
魔獸世界也不是只有25人副本(雖然說這是鎂光燈焦點)
如果只是想很休閒地體驗魔獸的世界
大概極限也就是祖阿曼或是T4副本(野團都能出了是吧)
從這個角度看,法師其實還是可以發揮的不錯
扣除T5 T6以上的副本有DPS的爭論以外(PVP?.....這擺明是尬車場了嘛= =)
從種田,賺錢,解任務,專業技,甚至行走各大陸....
論省錢(布衣修裝,清怪速度,水包錢=0),
論安全性(冰腳,冰箱,護盾,閃現,羊,跳崖逃命緩落)
論方便性(IMBA門門果實....)
其實對一般玩家都很友善,不失為一個生財工具(大誤)
所以結論:
這種國民跑車,雖然拿去山道甩尾辛苦了點,尾速不一定令職業玩家滿意
可是開去逛逛百貨公司,上班代步,週末踏青,全家出遊5人副本...ok的啦
--
這樣騙p幣會不會很沒誠意?..請鞭小力點- -
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◆ From: 140.96.195.180
※ 編輯: viking0518 來自: 140.96.195.180 (01/23 16:43)
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