【#轉角國際podcast：🇲🇳🇨🇳 征服到地與海的盡頭】
「是草原的父親，還是『中華兒女』？」法國南特的歷史博物館本周突然對外宣布：與中國內蒙古博物院跨海合作的成吉思汗與蒙古歷史展覽，本因疫情已延至2021年春，但由於中國當局將「審查的手」伸入、試圖干預展出的歷史內容，不得不將展覽一口氣往後延期3年。南特館方表示，中國國家文物局不只禁止展覽出現「成吉思汗」、「蒙古帝國」等字眼，對於文宣與地圖也多有干涉。消息一出，隨即引發以事主國法國為首的歐陸國家反彈，輿論也聲援「支持南特館方捍衛立場」。
過去半年來，隨著中國收緊針對內蒙古地區的語言與教育政策，要求政治、歷史等課程內容，不得以蒙古語教授，需加強「漢語教學」，普遍被認為是中國又收緊的另一少數民族政策。為什麼中國官方會對於「成吉思汗」、「蒙古帝國」的關鍵字如此在意？原因仍出於中國極欲掌握歷史詮釋的話語權。
蒙古語成吉思汗的民族想望，卻與當代中國統治的民族論述有所矛盾。大中華意識的架構下，主張的是將所有族群吸納到漢人文化中心——成吉思汗的子孫，必須是「炎黃子孫」；而邊疆少數族群仍存在有「離心離德」的歷史情懷，對於中國統治者而言也是芒刺在背的政治不安。因此成吉思汗、蒙古帝國的關鍵字，才會引發起中國官方失去話語權的內在焦慮。
「成吉思汗」這踩在了中國哪條紅線上？至今仍是蒙古族凝聚象徵的成吉思汗，對於當代蒙古族人來說，具體帶有怎樣的共同體想像？
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蒙古內蒙古 在 Fw: [新聞] 內蒙古人對台求援！淚訴：中共想把我們從 - 批踢踢 ... 的推薦與評價
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 內蒙古人對台求援！淚訴：中共想把我們從
時間: Sat Oct 7 19:22:30 2017
爆一則有關的八卦好了
其實蒙古國人對內蒙人大部分是不同情的
因為兩點
第一、當初南蒙古變成"牆國神聖不可分割一部分"
是因為南蒙古的王公貴族全部一面倒的投靠中國
然後蘇赫巴圖(蒙共第一任總書記，和其他共產黨頭子不同為人豪邁誠懇)
搞蒙古獨立戰爭的時候各種銃康，加上南蒙古土地的經濟價值是比蒙古高的
結果直接被他們插旗占走了
所以現實的說，以蒙古國人而言：你爽的時候你也不分我，你靠北邊走的時候
卻又要我怎麼樣.........我幹嘛裡你??
第二、內蒙蒙古族漢化的還蠻嚴重的，蒙古國人認為內蒙人說蒙古語都是北京話口音
"嚴重破壞蒙古語自身發音的美感"，這還是好一點的情況。
差一點的情況是該蒙古族人連蒙古語都不會說，甚至只剩名字是蒙古語
(然後還不知道自己名字是什麼意思)或者是直接連名字都漢化的
這種人在蒙古人眼裡就是中國人，因為何蒙古之有?
(我蒙古語夠菜了，可是先前在中國旅行時還真的碰過蒙古語說的比我還差的蒙古族人)
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"雖然搞不清楚現況如何......總之先笑再說"
嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿
嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿
<<藤野清志>>
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.98.150.140
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507375363.A.78E.html
不是，聽我的蒙古朋友說的
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 19:24:41
蒙文和華文不同，沒有漢字那種象形、會意的成分
純粹就是拼音文字，文化來講只要拚得出音都沒差
蒙古國的語言政策是"識蒙書西"
現代漠北蒙古語用斯拉夫字母來拚是有助於蒙古語文通行的
因為傳統蒙文有字符一搞混的問題...
T,D的字符為同一個字符
K,G,H的字符為同一個字符
H字符的字中體和A的字中體形狀看起來一樣
N的字尾體和A的字尾體形狀看起來99.9999999<無限循環>%雷同
以蒙古語的"天"~Тэнгэр[Tenger]來講好了
我當初有問過就是:你怎麼知道是[Tenger]不是[Denger]
結果他們都說，你必須要知道因為蒙古語沒有[Denger]這個字
可適用西里爾字母書寫的話
T 就是Т
D 就是Д
K 就是К
G 就是Г
H 就是Х
A 就是А
N 就是Н
一目了然
蒙古人打火星文的時候拉丁字母也在用
他們草原民族比較不糾結文字
文字只要能來拼寫他們語言
方便就行
當初蒙文也是下載乃蠻字形成的
沒有
跟你說過多少遍了
他們當初文字也是下載別人的
她們原來還沒有字呢
根本沒差啊
錯!蒙古語的文化價值在於其口語的語音
用什麼字來拼寫根本沒差
因為他們原來是沒有文字的滅了
乃蠻之後"當漏"<downlaod>了乃蠻字來接著用
不要以為全地球的語言都和華文一樣
就像香港1997年歡慶回歸
結果猛然發現上了賊船的感覺
也沒多清洗 烏蘭巴托的俄羅斯正教會的蒙古會眾才個位數
很多時候是蒙古人CCR結果俄羅斯人放棄俄羅斯文化
蒙共尤其是和毛臘肉一樣尊敬史達林的蒙共頭子喬巴山的確造成不少傷害
具體來講多嚴重我比較不清楚
但是其中一個我知道的狀況是
古代原本蒙古人是有姓的
結果蒙共覺得姓反映種姓階級"封建落後"就把姓廢了
但是蒙古國在台灣廢除警總那年改革開放之後
原本蒙古文化部的文化政策是要恢復姓
可是問題是七十年來很多家族已經不記得自己姓什麼了
結果登記姓的時候全部給他登記"勃兒芷金"(Боржигин)
也就是成吉思汗的姓(就一個虛榮的感覺)
造成混亂，所以蒙古政府後來只好又法姓廢了改成親子連名制
但是如果蒙古人想知道自己祖先屬於哪一部、自己家族姓什麼，
可以委託蒙古國史館去幫忙自己調查
現在蒙古國的文創比台灣還強喔
是馬列文化借殼上市吧哪有復興
喔喔是嗎? 那怎麼不請達賴喇嘛當國家主席?
嘎瑪巴喇嘛當國務總理來普渡這個體制的罪孽?
提升大家的靈性(Spirituality)?
不是第一等人嗎?我看是打到一隻5000点的"第一等獵物"吧
他們以前更窮哪有產可以破
蒙古國近年已經逐漸發展成觀光大國
(當初我認識的蒙古姊姊來台灣念書念的就是觀光這方面的)
蒙古國要是願意出口牛羊肉、牛羊奶、馬肉、馬奶、馬奶酒還是很有潛力的
想想看 人家蒙古國的牛羊肉肯定沒瘦肉精、狂牛症、
奶也不會給你家三聚氰胺、塑化劑之類的
主打天然健康然後進口來台你買不買?
然後最近日本跟蒙古簽了合約
協入蒙古升級發電廠搞太陽能還是什麼的
然後蒙古發剩的電賣日本
別以為人家都怎麼樣的
人家有在拚經濟
而且就算人家窮
跑去草原上放牧日子也過得去
蒙古女生蠻哈韓的
我有一次跟一個蒙古女生說我覺得蒙古國歌比韓國國歌好聽她還整個7pupu
唉女人真難懂啊
搞到中國的少數民族比例比台灣還低 真厲害啊
回族(劉詩詩的族裔)本來就是說華北話的所以就算了
請問金星會說朝鮮語嗎?
又吳京會說滿語嗎?
不是號稱文化保持hen完整，怎麼讓滿人姓漢姓呢?
印紐特人真的還在列海豹 加拿大政府甚至花錢補助他們列海豹保持文化傳承
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 19:54:31
我自己是漢裔的台灣人(更準確地說南秦河洛閩中部混西拉雅族)
蒙古族人蒙古語講得比我還差
好一個文化復興阿
https://www.youtube.com/watch?v=MUCzFFrMM9I
https://www.youtube.com/watch?v=_KcmdqD318s
https://www.youtube.com/watch?v=BD73BdH6V9Y
https://www.youtube.com/watch?v=bBjqMSq51cI
https://www.youtube.com/watch?v=VlOHUOFEA3c
https://www.youtube.com/watch?v=lZmgkuZgO4k
不是丟掉了嗎??
臉可以再腫一點.....
真的有靠山吃山靠海吃海的印紐特人
他們拿加拿大政府的補助去買房子買電視
是的，我偶爾會在自己畫的小插圖(嗜好)上寫點盟文
結果剛開始這麼做的時候
我認識的蒙古妹妹都笑我XD
因為我寫老盟文時候的拼法都是新蒙文逐字翻過去的
結果(在她們眼裡<沒辦法這人家的語言>)看起來就怪怪的XDDD
喔喔所以南蒙古漢化就好棒棒?漲姿勢了
中國人也種族歧視 還不承認、不讓別人說呢!
啊不就好棒棒?
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:12:12
lol
好像也還好 看人吧
不過蒙古女生肉比較多很可愛
笑容還很治癒是真的
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:13:20
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:15:39
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:16:14
第一，請正名蒙古國 你要叫 "蒙古兀魯斯"(Монгол Улс)也可以
第二，不是我住在加拿大，我BLUE了 :P
我本身還有在學阿拉伯文所以字符首中尾變化我是很習慣了
我學的老蒙文的困難在於有時拼寫跟發音完全不是一回事=.="
我家父系血脈中間有斷層(因為明朝被抄家損失了文字紀錄)
但是依照口頭傳統一代一代傳下來的內容
最前面可以追到周朝王室的分支
然後我祖籍台灣台南(我個人是台北長大的)
可是我家裡的男丁只少我父親那輩是這樣
一半的人長得像漢人(例如我、我爹、我叔公<阿公的弟弟>)
一半的人長得像原住民(我阿公、我兩個叔叔)
海外台人的義務就是國民外交阿
對了先聲明蛤~
我雖然BLUE了
可是我沒有濫用台灣健保
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:36:41
我好一陣子沒上PTT了
所以那些人都是有名的駐版五毛??
#__那廣西的realcn和牠的小夥伴們
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:42:54
阿災LOL
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:43:31
欸~我會喔
我以後就算ㄈㄈ尺也要教我的孩子台灣河洛話
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:47:02
蒙古民族的倫理觀是把誠實、誠信放在第一位的
甚至你不孝的沒關係 但是你不能不誠實
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:48:15
人家語言又不像華語用象形、指事、會意、形聲
字不字符根本不重要
用什麼寫根本沒差
你用華語的思維度蒙古語就顯得你狹隘了
他們其實不怎麼糾結文字
然後幹文化這種事
一句話：你做的好，那玩意兒就是你的。
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 21:06:59
現代的蒙古人用臉書或什麼的直接拿拉丁字母打蒙古語
也沒有長輩在那邊靠北禮崩樂壞啊
甚至長輩自己也打火星文呢
我自己也沒多懂但是我依稀看得出那幾個教學影片大概是在幹嘛
但是他們說什麼我聽不懂啦
五毛和2月什麼關係?
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 21:46:40
也不完全是，他們有多了θ和γ兩個字母
θ是念"蚵"向台語"蚵仔煎"的那個"蚵"
然後γ是念成普通的U
可是普通西里爾字母的U也就是У他們念成"喔屋"
(1)已完成，請慢用
文化這種事就是這樣：幹得好就是你的 可是有人幹不好卻有很愛嘴你怎麼辦=.=
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 22:13:21
我自己也開發了一套拼寫台灣河洛話的
我承認我有些符號是抄韓文和日文的
lol
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 22:25:48
LMAO
哪有王 單字量在20~40之間根本沒辦法說蒙古語只是勉強會念
王在哪??
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 22:29:02
Touche!
我覺得你只要很高調地宣布自己是台灣人應該就行了
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 22:40:37
嗆回去講"Bi Taiwanass irsen, minii eh orni ner Taiwan gedeg"
(我台灣來的，我的祖國叫台灣) 然後這時候國旗就給我拿出來 就對了
然後再加一句 "Bi bol Taiwani hun Hyatad hun bish"
(我是台灣人，不是中國人)就OK了
好像加減有
對阿
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 23:02:38
台灣真該修難民法讓這些看中國不爽的民族可以有一個庇護的地方
然後把蒙葬委員會抄了 財產補助那些維藏難民發產傳統文化
(先說好，蒙藏文化中心可以留下來，給外交部管)
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 23:23:06
欸 本魯也是看youtube的，
但是我加減會看不懂去找蒙古人問說我看到的什麼是什麼或怎樣
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 23:24:58
拚經濟也可以不用出賣國家社會
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 23:28:54
其實不能完全怪他們
因為蒙古獨立戰爭的時候
獨立的外蒙是共產
當時內蒙還是中華民國
全地球最奇妙的L
傳送門在這：https://www.youtube.com/watch?v=7zdNemXM_94&t=55s
這跟血統無關
主要是文化的存亡
依照我家族的口頭傳統
一千年我有連續兩代祖嬤是鮮卑人
還有連續四代祖嬤是東突厥人或回鶻人
我覺得我的"突厥性"在於
我很多時候要是沒椅子就會下意識的直接坐地上=.="
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:07:08
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:11:47
就蒙古國覺得黑人問號
應該說本來就是表音文字所以不那麼糾結
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:14:55
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:19:07
我曾經看過一張道片不知道是真的還是合成的
就是蒙古一個地方的停車場居然有栓馬的地方
洗腦過來人阿
我一直到18以前都以為蒙古人也說中文呢
看到真正的蒙古語時候整個震驚
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:22:52
什麼CNJC?
主要是比老盟文拼寫方便
而且 現在是資訊時代
老蒙文的板書規則在電腦上根本排版地獄
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:37:59
我完全看不懂耶
這是不是代表我不是中國人啊?嘿嘿嘿
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:39:56
沒有神拉
我就完全不會哈薩克語阿
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:52:22
我有吹捧俄羅斯嗎? 西里爾字母寫蒙文又不是我決定的
我聽說過啊 我沒有贊成蘇聯這樣搞阿
然後蘇聯怎麼樣跟我天討論這個議題的範圍有什麼關係
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 01:04:47
沒有 烏拉巴托 我聽說塞車比台北還嚴重
然後雨一下多了就淹水，今年還是去年夏天烏蘭巴托就好像淹大水過
我蒙古朋友還說這輩子還沒見過這麼多水在烏蘭巴托
我有說不純嗎?
我談德是有沒有文化傳承的問題啊
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 01:24:05
朝聖?? 不敢當不敢當
重點是那些人還說我，好像斯拉夫文是我幫他們選的looool
他們蒙古人選用什麼文我管得著嗎? 對不對!
等等讓我先下去笑一下
嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿
嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 01:45:24
其實我能夠有效操作的語言植有普通話、英語、和台灣河洛話而已
我其他有接觸的語言(日語、法語、阿語、蒙語)基本上造詣有限甚至聽說讀寫都是問題
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 01:57:56
圖瓦和布里雅特以及卡爾梅克是蘇聯的領土人口已經洗得差不多了
不過現在蘇俄政府的文化保存政策有在做而且加減還做得比中國好
然後阿爾泰自治省的阿爾泰人是突厥民族不是蒙古民族
就華語咩
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 02:21:53
這不是值不值得同情的問題
他們值得同情
我也贊同他們應該移民到台灣來
我只是描述我看到的現象
我覺得還有一點是漠北蒙古人大部分是低種姓(非貴族)的馬上民族的成員
你要逼迫他文化?人家氈房一拆跳上馬依溜煙就不見了
你去哪找來逼迫?內蒙我猜是因為都是貴族所以定居慣了
所以就像被獵槍對到的嘟嘟鳥一樣愣在那邊直到倒在槍下
蒙共在喬巴山之後有連續幾任任總書記抗蘇被做掉
所以蒙古也沒你想像中親蘇
然後剛剛下台的前任蒙古總統額貝多而吉(Ts. Elbedorj)
在當年共產蒙古的末年是造成蒙古改革開放(民主化)的民運的其中一個民運領袖
有一部分東北的朝鮮族是當年韓戰時北韓逃來的難民
才插一代清洗沒那麼久
沒有，但是我有認識蒙古朋友
有學點蒙文所以加減涉獵到
※ 編輯: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 09:30:45
不是!
我猜您說的是大宗(嫡系)
我家不是嫡系的
按照歷史傳統
沈氏原本姓姬
是周文王第十子姬載的後人
武王立周之後
封地在河南一個古代叫做沈的地方
春秋時代有建立沈國
不過那個王國人口少地方小還窮得要命
<幾間茅草屋搭成的王宮每天早上只能上朝兩小時，
因為接下來沈王要去種田不然會餓肚子>
基本上該封國的人都是沈王嫡出或者庶出的子弟
差別就是嫡出的子弟出來就是士大夫
庶出的字第出來就變老百姓、人民群眾、販夫走卒
(但是大家都加減跟王室有血緣關係)
結果沈國後來被蔡國滅掉
(所以理論上對我們姓沈的而言，姓蔡的是仇人
不過這只是"理論上"，現代沒有人把這仇當一回事XD)
在封國結束的前夕
末代沈王把所有人召集到王宮前的大廣場上
(該封國人口少到全國人民站載王宮前的大廣場後還有剩空間)
頒布最後一詔令:
從今以後大家既要各奔東西逃難去別國了
我也是如此
可是不能忘己祖先曾經在此曾經的基業、曾經有的王國
所以包括大宗的王室、是大夫全部勒令改姓沈
然後所有平民、農奴等沒有姓的下層人士全部賜姓沈
然後大家款款咧就各奔東西了
這就是沈氏的由來
在也沒有分誰是沈王的嫡系誰是庶出了
(按照傳統，後來我直系的祖先移民到秦國
魏晉南北朝時是魏國、北朝人 唐朝時曾經
因為是府兵跟著大唐西域軍征戰中亞
並起在當地住過至少兩代
<我們懷疑當時的祖先應該是有和突厥姑娘ㄈㄈ尺
因為到今天我們家族的子弟很多人瞳孔是暗金色的>
後來中晚唐時期因為移防的關係才來到福建)
我家在明代的時候被抄家跟世不世家沒關係
而是因為我當時的阿祖是元末閩軍抗回名將陳友定手下的府兵
是閩軍的成員，純粹就是被朱臭頭帶領的華北族人以"三反五反"的名義
"撩起裙子使勁幹"(沒辦法不懂得測風向站錯邊)所以被抄家
還當了好幾代的奴隸終於在清朝道光年間我的九世祖宣布
X恁老X的老XX，恁爸不幹了
然後偷渡跑來台灣
沒有 我只學好話不學壞話
我不知道這段歷史
※ 編輯: LaurenceS (162.221.124.180), 10/09/2017 04:57:49
※ 編輯: LaurenceS (162.221.124.180), 10/09/2017 05:03:51
不知道 我沒有聽過這個
你說的嘎那蒙文怎麼拚?
※ 編輯: LaurenceS (162.221.124.180), 10/09/2017 05:49:01
不是文傳而是口傳的
(應該是祖先和馬上民族學到了口傳的習慣)
而且不是傳下族譜(具體傳了那些人已經不知道名字失傳了)
只是傳下家族發展的事跡而已
※ 編輯: LaurenceS (162.221.124.180), 10/09/2017 06:33:41
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (123.192.229.51), 10/09/2017 12:54:57
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