關於 談話節目第二次體驗 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

我也是有正經的時候！（自己講）
這次攔捷新聞主題是討論疫情時代的貨運狀況。

手稿內容大概就是：
1、從10年前開始自己飛韓國批貨，並且當時因哺餵母乳的關係，女兒四個月大的時候跟著我一起飛到她2歲。一樣從晚上9點左右批到凌晨甚至清晨，只是多了個小人揹著身上在東大門跟南大門逛市場。到目前為止，我還沒看過哪個神經病媽媽為了堅持哺餵母奶，每個月飛去韓國是獨自一個人揹嬰兒的，至今還是前無古人、後無來者。不過一半原因也是因為沒人能讓我放心照顧那時的希希。

2、討論貨運公司的運費在去年差不多4月的時候，漲得最誇張，差不多漲了有3倍。中間有回調了一下，但是依然居高不下，去年底跟今年初也是有個漲價了一波。目前大概比原本的運費一樣貴了2-2.5倍。空運的部分去年連貨機都要排隊，很誇張，海運的部分一樣差不多至少要一週的時間。

3、業界也只能咬牙硬撐。大家一整年都很辛苦，不管是自己進貨的還是貨運行，畢竟生意不如以往，很多人說不能出國了，代購業生意會變好，其實真的不一定。也是看你代購的是什麼？服飾這幾年的模式已經變成很多都是線上直播，不能飛怎麼到當地直播？不要說客人看不到，我們自己都看不到摸不到，只光從廠商的sample照批貨，非常考驗過往的經驗跟一路培養的合作廠商數量，否則對自己的客人真的很難交代。還好這點倒是一直能夠堅持住。

而且工廠去年疫情最嚴重的時候，缺工的缺工、缺料的缺料，一團亂。就算你有訂單也不見得生得出貨。因為好幾個合作廠商反應首爾疫情比較嚴重，工廠工人都回鄉了！辛苦大家跟我一起等貨，我們一起熬過後疫情時代吧！

#談話節目第二次體驗
#謝謝各位前輩的照顧
#這次是攔捷新聞
#呂捷歷史
#我們可是一直都有在追啊
#覺得今天新款穿搭完美要趕快發

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以下為本段內容文稿：

歡迎來到「一天聽一點」，不曉得在你的生活當中，有沒有這樣的困擾？

就是啊你的伴侶、你的孩子總是很被動，特別對於「學習、看書」沒有什麼興趣，那更不要說進步跟成長。所以呢，你總需要唸一句，他才會動一下。

又或者是呢，在職場上，你的同事、部屬都很不積極，什麼事情都要問你，向你請示，一點主動創新或改善的想法都沒有，所以常常搞得喔你人累，而心更累！

聽到這裡喔，你會不會很好奇，為什麼大部份的人對於學習這件事情，都會這麼樣的「被動」？甚至於，有些人還避之唯恐而不及？

其實這個答案非常的簡單，所有不喜歡學習的人，絕大多數都是透過現代化的教育所養成的，尤其是我們東方的教育環境。

那麼這樣的傳統教育環境，是怎麼樣消滅我們的學習意願？

我邀請你想一想喔，在過去的求學階段裡，你所有體驗到的教育方式，是不是都是「被動」的在看老師上課，或者是聽老師上課？

就像是看傳統的電視節目一樣，你不能快轉、也不能跳過、更不能直接選你想看的集數來看。

你只能很「被動」的看這節目的播放，你根本沒有參與感；所以呢，有時候會讓你覺得很想睡覺！

事實上呢，這樣的模式就是我們東方教育裡面，最根本的問題。它只是單方面的餵養我們訊息；它不主動訓練我們去思考。

所以，當我們沒有參與感的時候，很容易覺得這件事情與我無關、提不起勁；而時間一久，就會磨掉很多人的學習意願。

那我們到底可以怎麼樣做，才能夠引發人們那種「躍躍欲試」的學習動機呢？我來跟你分享一個實驗，你可能會有一些領悟。

這個心理學的實驗很簡單，在實驗開始的時候呢，實驗室的工作人員，找了很多受試者。

而把這些受試者分成四組，要求他們去做一件有一點枯燥的事喔！那就是呢，讓他們去盯著電腦螢幕，靜靜的去等待這畫面上，會出現一個小光點。

而不一樣的一點是喔，這些實驗人員在宣布實驗的要求之後，對這四組受試者，有不同的實驗說明。

首先第一組喔，他們對A組的說法就是：「這是一個關於集中注意力的實驗，它跟我們航空管制員的訓練內容差不多。」

而接著呢，工作人員對第二組、B組的受試者，表達他們同情的感覺；而且對他們說：「你一定很不想要做這麼無聊的實驗吧！」

然後接下來，對第三組、C組的人，跟他們說：「你做不做都無所謂，如果想做的話，你就做喔！」

最後一組、D組，工作人員什麼說法都沒給，只是命令他們、要他們去聽話照做。

結果沒有想到喔，這個實驗的結果非常的有趣；A、B、C三組受試者，他們都比D組更主動，而且更有意願參與實驗。

那為什麼會有這樣的差別呢？假如如果你還沒聽出其中的關鍵喔，那我幫你拆解一下：

「A組」的說法是什麼？A組告訴他們「這是關於集中注意力的實驗，就跟航空管制員的訓練差不多。」

像這樣的說法，其實是給他們一個「意義」：「跟航空管制員做一樣的訓練」；給他們這樣的意義，也就是給他們一個「動機」。

而第二組呢，跟他們說：「你一定很不想要做這無聊的實驗吧？」

透過這樣子，其實是讓這些受試者在主觀感受上，覺得被理解、被同理了！所以呢會觸動他們關於「情感」層面的共鳴；因而呢，這些受試者會產生配合的意願。

而第三組的說法是：「你做不做都無所謂，如果你想做的話，你就做！」

這個是在行為的層面，把權力交還給這些受試者，讓他們知道自己是有所選擇的；透過這樣子而願意主動的，參與配合這個實驗。

而說到這裡，那「D組」是怎麼樣讓人不爽配合呢？

非常的簡單，因為呢，實驗者什麼都沒有解釋，只是單向的去傳達一個訊息；也就是喔，去「命令」這些人。

這也就反覆印證了，關於「命令」這件事情，你只會造成別人的抗拒，而不會贏得別人的配合。

所以說到這裡，我們可以歸結出一個簡單的結論。就是如果你想要人自動自發，不需要你一再的耳提面命。

請你一定要運用不管是「給他動機」、「給他同理的感覺」、還是「給他選擇」。這三個方法呢，都是我們能夠貼近對方的心，讓對方更容易配合、展開行動的一個途徑。

這也像是我在個案教練的過程當中，假如有學員在面對自己的問題的時候，因為一下子看到太真實的自己，覺得太震撼、有點卡住了！

那無論他自己有沒有覺察，我都會和緩的告訴他、我會對他說：「你能夠克服自己心裡的害怕，跟我走到這裡其實已經很不容易了！」

「然而我想提醒你的是喔，在你踏進教室之前，你很明白的告訴我，這就是你想要面對的議題，也是你決定來學習的主要原因。」

「我可以感覺到，我們就快要去接觸到這核心的關鍵；只要你再願意多跨出一步，就能夠達成。但如果你只想要停留在這裡，那我也會尊重你的選擇。」

像這樣的一個談話方式，如果你仔細想一想，我是不是先同理這一個學員，他的害怕和他的不習慣。

然後接下來我提醒他，進教室學習的動機究竟是什麼？最後我把權力交還給他，尊重他的決定。

也就是最具體的「給同理」、「給動機」、「給選擇」的具體示範。

然而如果回到你身上，你也想要讓你的孩子、部屬願意主動學習，帶著這樣的力量、讓對方產生「自動自發」的想做，這樣的一個狀態。

那你要怎麼樣「回應」，或者是你要怎麼「傳達」？其實關於這個，是可以學習的。

這就讓我想到，在我的實體課程裡，尤其是【人際回應力】這一門課，透過一些實做的演練，而且呢各種情境的模擬。

最重要的關鍵是，如果你要真的懂一個人、理解一個人，讓他在感受上覺得他「被你理解、被你尊重」；行為的選擇上，覺得你有給他「選擇的權力」。

那在這裡呢，【回應力】的學習，就可以幫助你，有效的透過辨識對方的情緒，第一時間你一定要能夠看懂對方的情緒；當你看懂之後，再按照他所呈現出來的情緒，給予適當的回應。

然而在這過程裡面，不管是提醒他，他為什麼要面對這件事？或者是在情感上面，讓他覺得被你懂，接下來，把選項交給他。

這樣的回應方式，其實跟我們一般以往過去認為的，好像要很厲害的話術去說服別人，其實是截然不同的。

反過來你只要想一想喔，每一次當你意識到，有人在「說服」你的時候；你的抗拒感受，是不是在本質上，跟有人「命令」你其實是相去不遠的！

所以我一直強調，你要讓別人主動，絕對不是用逼的。如果「逼」有用的話，早就有用了啊！

我們要讓別人「主動」，其實關鍵在於你有沒有真的先「懂」對方？並且透過這一份「懂」，給予對方適當的回應跟連結。

那如此這般呢，其實「主動」會成為一個自然而然的結果；而不是你刻意去做，或者是要用盡全力，甚至於要動怒、要去逼迫他，然後還得不到你要的。

而且談到這裡喔，當你讓你的孩子或部屬，願意「主動學習」的時候，這個其實給他們的內在暗示，也是很強烈的。

因為他等於是在主觀上，覺得幫自己做了一個決定。除了他不會覺得「被逼」之外，他的內在對話會感受到：「他自己才是自己的主人！」。他能夠幫自己決定怎麼做更好。

你要讓他主動的用意是什麼？就是你之後不需要再囉唆，是他自己想要；所以你從一剛開始，是不是就要用這樣的方法去引導他？

所以呢，談到這裡，我很喜歡說一句話，叫做：「一個人的命運，是他回應力的總和」。你選擇用什麼方式，對待他人跟這個世界；這個世界就會給你相對的回應跟回饋。

你仔細想想，當你不斷的給他人或這個世界，彷彿是一種「強制的、命令的」；而不是去想對方可以有什麼動機？對方可以怎麼樣被理解？或者是對方有沒有選擇？

那回到你身上，你是不是常常感覺到命運的捉弄，或者是半點不由人？

當你看著別人，別人為什麼不主動的時候，其實這也意謂著一件事，你有沒有用一個真正讓自己的內在，或讓他人的內在，能夠主動的回應方式呢？

所以呢，回到今天的主題，你可以想一想喔，如果你選擇用命令、催促的方式，對待你的家人和部屬，他們會變得「積極、主動」嗎？

其實在你說話的那一刻，是不是就已經決定了，他們的「被動」；甚至於是他們的「抗拒」？然而這是你想要的嗎？

還是你想要學會今天一再強調的，怎麼樣「給同理」、怎麼樣「給動機」、怎麼樣「給選擇」的回應方式？

這樣子才能夠幫助你自己跳出死循環，過一個不一樣的人生；人生是你的，你可以為自己做一個決定！

談到這裡喔，我們近期的【人際回應力】課程，在12月2號開課。這是我在今年的最後一期的【人際回應力】的實體課程。

之所以呢是最後一期，是因為我在這之前的課程，全部都已經滿班了！而且在你看到這影片的同時，這一門課的名額也已經在倒數。

我很期待你能夠把握這難得的學習機會，希望我能夠在12月2號的教室裡，見到你；更期待我今天的分享，能帶給你一些啟發與幫助。

在人生的過程裡，我們都想要自己的身旁，多一些更「主動」的人，然而這個「主動」，其實是我們可以有意識的創造。

當你有強烈的動機，要創造出這樣的結果的時候，你的心情我能懂，然而接下來的選擇就交給你了！

謝謝你今天的收看，我是凱宇。

如果你喜歡我製作的內容，請在影片裡按個喜歡，並且訂閱我們的頻道。別忘了訂閱旁邊的小鈴鐺，按下去；這樣子你就不會錯過我們所製作的內容。

然而如果你對於啟點文化的商品，或課程有興趣的話，如同今天談到的，12月2號的【人際回應力】課程。

在我們的影片說明裡，都有相關的連結，我很期待能夠在教室裡見到你，謝謝你的收看，我們再會。

單元主題：童軍廣播人才培訓營（第1梯） 主持人 初體驗
　　
快樂玩童軍節目，明年即將邁入第二年，這一年談了許多童軍特定主題，都是適合童軍夥伴自己聽的，但卻無法吸引全國更多的聽眾，所以明年節目走向將更加的多元、生活上的題材也將更多、更豐富。從外語主持人將訪問各國來台參訪的童軍們還有訪問來台接受台灣童軍家庭招待的外國童軍夥伴們。而此批國語主持人年紀從行義、蘭姐，到媽媽服務員，就是為了訪問更多元的生活題材…
　　
1、黃威慈，星宿海童軍團，羅浮童軍，目前在仍在台灣大學就讀，高中那年曾赴法國當交換學生一年，還通法語。
　　
2、陳宏婷，大同公司複式童軍團 ，羅浮童軍，已就業，主持人在今年羅浮大會認識了她，了解背景和語言程度後，主動邀請她擔任英語主持人。
　　
3、李佳惠，內湖社區童軍團，服務員，除了日語還通德語，早年學生時代，赴德留學，認識了台灣先生，在西德結婚 ，1993年一起回來台灣，一住21年。
　　
4、張瑜文，星宿海童軍團，服務員，目前在北投國中擔任童軍老師，日語流利的程度，已經可以當日語老師。
　　
5、陶正義，西松國小童軍團，服務員，二十幾年軍旅生活、今年七月軍訓教官退伍，主持人主動邀約他加入國語團隊，期許在國軍和童軍的共同題材上及價值觀，能再有深入的探討和專題報導。
　　
6、陳慧玲，西松國小童軍團，服務員，主持人主動邀約他加入國語團隊，希望往後能在親子教育、健康美食上，有相關的專訪報導。
　　
7、翁慧美，聯合社區童軍團，服務員，主持人主動邀約他加入國語團隊，慧美二年幼童團長經驗及長期在市圖擔任說故事林老師，有豐富的說故事能力，未來能補足對稚齡的故事題材，也能讓許多家長服務員學習到說故事的技巧。
　　
8、吳宜娟，蘭雅國中童軍老師，服務員，主持人曾在北8大露營期間採訪她，對她的條理清晰，印象深刻，而且她往後能對師大公領系的教授，進行更深入的童軍教育專訪。
　　
9、黃筠雅，中山女高女童軍團，蘭姐，最最最特別的一位，也是主持人最感動的一位，主動和主持人連絡，只有國語能力，童軍制服也沒有，因為在學校是童軍社，制服是學校買的要統一保管，有活動時才能拿出來穿。因為她的勇敢，主持人願意給她參加的機會，她在開訓前一天買了整套制服，參加一天的研習，確實表現非常的好。訪談自然、活潑，後製剪輯手腳也很快，原來她以前也玩過剪接軟體。相信她明年一定能發光發熱。
　　
10、李心禾，信義國小童軍團，目前就讀景美女中，行義童軍，研習營訊息是家長先看到，主動和我連絡，原本家長以為是體驗營，想幫女兒報名。但主持人對她說明後，家長回家再次確認心禾的參加意願及明年需承諾，最少完成一集的主持人專訪計劃，心禾願意接受挑戰，和筠雅配合成一組，兩人表現，超乎主持人預期，年紀相仿，都一樣讀女校，所以訪問時她們自然的談話，呈現出很棒的節目效果，年輕就是勇敢，再次印證在她們的身上。
　　
11、陳宥瑾，福星國小童軍團，行義童軍，自幼童軍開始參加童軍活動，表現優異。
　　
12、林子祐，福星國小童軍團，行義童軍，優秀童軍代表，北8期間代表童軍上台重溫諾言，子祐專訪時，表現沈穩，幾乎是超齡的表現，或許就是童軍長期培養出來的膽試。

單元主題：2014年小狼少年音樂夏令營
　　
時間：2014/08/06~10
地點：新北市平溪國中
　　
首先是張政漢執行團長給家長的一段話－

敬愛的小狼夏令營學員家長：
謹先以十二萬分的敬意，歡迎您的子弟參加2014小狼戀戀平溪音樂夏令營！
　　小狼音樂夏令營是「中華民國童軍文教基金會」屬下「小狼合唱團」所主辦的夏、冬令營隊，迄今已進入第15次營隊。「小狼合唱團」創立之初即以「創造被利用之價值及散播喜樂的音符」為宗旨，本著童軍服務社會的理想，自2005年冬天即展開以「童軍生活體驗、音樂啟蒙及肢體開發」為主要重點之非營利營隊，所有服務員均由童軍伙伴義務參與，目的在提供參加學員寒暑假一個有意義的短期營隊，同時能進一步認識童軍並享受童軍的好。
　　
　　其中夏令營除對外開放報名外，同時以含來回車資在內費用全免的方式，邀請北區之清寒學生及外地原住民學生參加，經費不足部份均由「小狼合唱團」家長向外募捐支應，迄今有口皆碑。
本（2014）年小狼音樂夏令營，於新北市平溪國中舉辦，著眼於讓參加學員在音樂啟蒙課程外，能在童軍體驗中進一步學習自我管理，並在互動中學習生命關懷與大自然體驗，別忘了大自然規律下的每一個天候元素，諸如晴雨風寒都有可能在營隊過程中碰上，因此祈望家長都能在心理上做好營隊因應天候而應變之種種措施，更祈望家長放心的把您的子弟，交在羅浮溫柔雙手的照顧之中，讓我們一起許諾孩子們一次快樂奔放的營隊體驗！ 謹此
　　
敬頌夏安
2014小狼音樂夏令營執行團長 張政漢 謹誌
　　
　　
此次全部學員有145位，共分為四個分團，主持人是在8/9下午一點到達平溪國中，採訪至8/10早上八點離開。
　　
　　下午一點到達之時，正進行是分團的操作，二個分團是音樂課、二個分團進行樹攀活動。音樂課的部份又分成二組，第一組是音樂的啟蒙，排練「灰姑娘的音樂劇」分再為三組，樂器組、舞蹈組、杯子組。授課老師是師範大學音樂教育組碩士生 #王品方 和 #陳若曦，原音重現了當時的上課情形，課中休息也採訪了陳若曦老師。而第二組則是肢體的開發、打擊樂器的學習，一樣原音重現了當時的上課情形正在排練「拉丁節奏狂想」，還有課後採訪了打擊樂授課老師，台北藝術大學音樂系碩士班畢業的 #吳沛奕 老師。
　　　　
　　另二個分團則是進行樹攀活動，由 吳慶華團長帶領，採訪了吳慶華團長樹攀的重點與技巧，吳團長也說明了，當初原本只是為了在樹上進行觀察，最後卻演變成樹攀體驗課程。
　　
　　下午三點半，是「童軍與傳統的結合」，小狼是用個人闖關的方式，在學校的操場上，設了20個傳統的童玩關卡，這是一個很愉快的下午，小狼們有吃有喝又有得玩。
　　
　　晚上七點，是今天的重頭戲「營火」，整個營火的節目都是由東吳大學為主的羅浮群再加各校精英的幫忙，而組成的活動組，來帶領現場100多位小狼，渡過一個美好的夜晚。
　　
　　最後爐邊談話，張政漢團長說了當年為何會創立小狼合唱團，11年前第一次參加小狼夏令營的小狼們現在都是家長了，而後面參加的，則現在成了羅浮群。
　　
家長出錢出力，羅浮群出力。一起讓整個小狼合唱團日益茁壯，老爹團長也期許這次參加的小狼們，以後一樣能反哺小狼合唱團，這才是真正童軍精神的延續。
　　
戶外專訪： 張政漢(老爹) 團長
　　張政漢團長（老爹），接觸童軍運動54年，生長在宜蘭鄉下，在一個貧窮農家長大，學生時代開始接觸童軍運動，當年求學時，早上上課前都要先拿菜到市場賣，賣完才能去上學，因此天天遲到被童軍團長罵。有一天團長到菜市場才無意發現，從此才改變他的一生，以後他家的菜只要帶去學校，就由學校老師、同學，幫忙認購。老爹團長才能有正常的求學生活。後來在美國退休後，他一直念念不忘的事情是，如何才能再為故鄉（台灣）再做什麼事？他一生最擅長就是童軍技能與本領，於是他回到台灣。2003年老爹問了一句話「我們童軍難道不能有屬於自己的合唱團嗎？」試著告知當時的楊朝祥理事長，沒想到楊理事長一口就答應了，十月展開籌備，十一月「小狼合唱團」已正式成立了。如今已經過了11個年頭，也辦了16次的冬夏令營。當年喊出二個口號「創造被利用的價值」與「散播喜樂的音符」，人常說：學音樂的孩子不會變壞。而老爹說：參加童軍的孩子除了不會變壞，還要變得更好。這11年來小狼合唱團也有面臨到困境，老爹團長都在專訪中，娓娓道來…