#罷韓結果的隨筆與建議。
1⃣️投票率如果破四成甚至更高，藍營將難以去質疑只有25%人就可罷免市長的正當性。很遺憾，事情似乎往比我早上預測更糟糕的方向在走（bit.ly/3gZ9Gr8）。
到四成那麼高，除了當時各家民調可能難以處理到北漂返鄉的民眾，第一次投罷免票的興奮新奇感應該多少也有推波助瀾。
（附註：2018年高雄市長得票數：
國民黨韓國瑜得票數89萬2545，
民進黨陳其邁得票數74萬2239。）
2⃣️回望2018年韓市長的得票數，如今罷免票數也比各方原本預期高出許多，應該理解為 #不分黨派顏色的高雄市民確實對韓國瑜有很大的意見與不滿，不是罵罵綠營政治操作介入就可以帶過了，這只是治標不治本。如果不能徹底理解這件事的本質以思考如何調整路線、改變作風挽回中間選民與年輕世代，還要依賴打雞血式的造神政治人物來掀起一時風潮以圖政治利益，多少個20年高雄人都不會再給國民黨機會，國民黨也將很快被掃進歷史的灰燼堆。
3⃣️不要忽視年輕人的想法與力量，也 #請不要再說年輕人都是被洗腦了！
2018投給韓、今天投下罷免票的，至少在我身邊看到的絕大多數都是同一群年輕人。
去年發生了什麼事讓他們轉向？其中有誰的哪些責任？大家可以好好想一想。
綠營很壞是事實，但怪綠營很壞，從來都是對藍營最廉價卻也最無用的說法。
4⃣️罷免票數比預期高，往好處想，希望至少韓國瑜可以就此好好休息、回歸平淡的人生，不要再貪圖明年還可以來選這個選那個，維持什麼個人的政治生命。他可以是家人的好爸爸、好丈夫、大家的好朋友，這些角色應該都比勉強扮演什麼市長跟主席來得稱職。
5⃣️黨中央對罷韓或許有政治責任要承擔，也承諾願意共同面對，但實際上要新任不到一百天的新任黨中央為罷韓結果扛起實際的全責，沒什麼道理。韓比黨大（群眾或品牌），某種程度上這是事實。韓走到這一步，我聽過一位挺他的長輩講的最一針見血：「自業自得」。現在這個黨中央不是去年讓韓來選總統Yes I do的黨中央，這段時間也無法主導應對罷韓的決策，只能尊重韓市府的做法。
許多人當初投票給江是要他跟他的團隊推動國民黨的革新議程，韓只能說是前人留下來的爛攤與需要改革的其中一關，這個結果對現任黨中央會造成不小的衝擊與傷害或許是事實，但現在這個黨中央在改革路程上 #還有好幾關要過（儘管我也都不是那麼樂觀，以後再說），但什麼罷韓過了就要主席下台或現在就喊明年換人當這種話，至少現在是沒有道理。
6⃣️繼續打什麼司法戰只是當綠營的提款機，要同時打也不是不行，重點是國民黨要趕快想辦法 #轉移到新戰場，找個有意思的人上去補選擂台跟綠營對打，思考如何才能順勢cover黨中央即將要推出的的改革委員會結論，相互搭配，才可以讓改革議程事半功倍。國民黨推什麼樣的人出來補選，#才是外界認知與檢視這個黨有沒有改革的有感標準，不是只看改委會的結論作文。媒體很難有興趣，黨外甚至黨內可能也無感。
7⃣️有朋友問我人選，高雄在地我不熟，應該去徵詢這段時間在韓市府工作或高雄市黨部、熟悉高雄的人。個人唯一聽黨內人士說過的就是某立委的女兒，算是潛力股，有專業、形象清新也有在參與公共事務，很多人覺得該立委早就應交棒給她但一直不放手。不過政二代的標籤到時恐怕會是個阻力。（#咦對面要來補選那個好像也...）
然後我個人不支持與所謂的友黨合作，我永遠記得2016年敗選時一個學姊說過的話：「我們是大黨，有一天要重返執政，絕對不能泡沫化變成小黨。」推一個暫時雖敗猶榮的人也沒關係，至少維持住國民黨全國的聲量氣勢與在地基本盤。
8⃣️民進黨在這次罷韓運動當中從一開始保持距離尊重「公民運動」到最後不演了動用國家機器介入罷免，其中很多惡行惡狀都超越了民主與法治應有的界線與分寸。今天大家只是更討厭韓國瑜所以一時沒有把注意力放到批判民進黨上，僅有的一些批判也很難引起關注，但這不代表民進黨未來不需要付代價。派一個在高雄前前後後也算有20年了的老面孔來補選是否真能穩操勝券？高雄人其實慢慢培養出了在台北市之後對於候選人的一些嚴苛要求與獨特品味，最好不要小看。
9⃣️.我認識的一些藍營政治工作者是或許多少對韓有意見，但為了黨的立場與大義而願意支援韓市府。實際來看，他們不是為了挺韓，是 #挺國民黨高雄市府團隊，內心顧的是黨在南部甚至台灣興衰存亡的大局。不管怎麼說，這段時間去幫忙韓市長，需要很大胸襟氣度。由於價值觀與信念的歧異太深，我覺得我還沒有到這種境界，所以要謝謝這些長官與前輩們讓我至少看見學習到這一課。
這裡要公開向他們致敬，謝謝您們。
被罷免的是韓國瑜市長，不代表高雄市民內心不肯定這個市府團隊的功績。
🔟.這次短暫而珍稀的高雄執政經驗，對國民黨來說是久違的寶貴資產（20年才一次搞得很像在看流星雨），這些韓市府的局處首長＆年輕幕僚的經驗除了應該要統整出來給黨內做未來佈局的參考外，這些人也應該全部列入國民黨在高雄22年議員與24年立委的優先栽培對象。有意願深耕者可以從明天就開始宣示為國民黨留在高雄。
1⃣️1⃣️.其實不少聲音覺得罷免掉正在開展很多市政建設與業務的韓市府團隊，然後三個月到半年又要補選、換一個新的上來，然後過一年多2022又要選市長⋯⋯這樣真的對高雄的發展好嗎？但事情已經發生了，高雄人也做選擇了，只能祝福高雄順順利利。
我很多朋友是高雄人，希望這次的投票結果不是爽到一時的情緒，而是讓你們的家鄉真的有機會變得更好。
#罷韓了然後勒
#再說年輕人被洗腦那我們只好繼續洗你臉
#上面這兩句對藍綠都一樣
請不要再說年輕人都是被洗腦了 在 [好奇] 有沒有到對岸交流被大陸洗腦的八卦- 精華區Gossiping 的推薦與評價
話說我有一個同學
寒假時到對岸去進行交流活動
前幾天碰到面就開始跟我說大陸有多好有多好
他說到那邊有台辦的官員接待演說
聽完後覺得台灣還是靠大陸的好..
嘖嘖
該不會大陸官員藉學術交流宣傳大中國理念吧..
有沒有去過的人有遇到類似情況的呢?
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作者: Lenore (煙波林野意悠悠) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有到對岸交流被大陸洗腦的八卦
時間: Mon Apr 16 23:20:00 2007
我幾年前參加過..因為大陸那邊有補助，
團費很便宜，而且是指南路某個唐朝前一個時代的老師帶的。
去了上海跟北京，當地都有台聯
（好像是叫台灣同胞什麼會的吧，算官方性質，不是台灣的台聯）
的人當地陪兼導遊照顧大家，其實他們人還不錯。
當然，統戰也是重頭戲..每天就吃合菜吃得撐死了，很怕回來會胖，
然後在上海的最後一天，有聯歡晚會吧，就是統戰晚會，大家裝得和樂融融。
其中讓大家印象最深刻的是，一位五六十歲的女士，
當場用她澎湃而高亢的聲音，朗誦了她為兩岸交流活動所寫的新詩，
『昨天．今天．明天』
內容啊……我只能說，非常的後宰門小學。
到最後一句還尾音飆高：讓我們攜手邁向～（高八度）更、美、好、的～明天！！
全場聽的年輕人都在很辛苦地忍笑，連大陸人也不例外。
他們說那是以前一輩流行的演講調調。
在北京的時候有去參觀人民大會堂，還在裡面拍團體照跟聯歡晚會。
這似乎是統戰團必備的行程。
重點是，人民大會堂裡面的waiter都超帥的！
還有個女的導覽員長得好像藤原靜香。
（不過我對女人沒興趣，跳過跳過～）
我有問當地的台灣後裔，她們說這裡的服務員是有挑過的。
難怪裡面的男生都又高又帥，跟外面根本是兩個世界嘛。
在人民大會堂的聯歡晚會，因為是很多統戰團一起參加的，
有的帶團的人比較……親中吧，晚會表演的曲目就會比較……熱愛祖國。
對了，我一個學長，去大陸參加學術研討會的團，
大陸也是有派人隨時跟著他，跟他聊天，
然後隨時把他說的話用簡訊傳出去。
其實還蠻可怕的。
（就我所知那個學長家裡算綠的……對方聽他講話不知道會不會如臨大敵，哈哈）
--
其實參加這種團，會被統戰的本來就比較親中吧。
真的會被洗腦的本身判斷能力應該有點問題。
我有個同團的學妹，參加以後還不是很綠～現在在民進黨黨部打工咧 XD
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◆ From: 140.116.107.20
※ 編輯: Lenore 來自: 140.116.107.20 (04/16 23:27)
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作者: louk ( ) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有到對岸交流被大陸洗腦的八卦
時間: Tue Apr 17 01:11:13 2007
這裡我說一下
我去年10月剛好過去學術友好交流
=____=(是很辛苦的)
剛好碰上對方 啥節日 ??
結果 光是 毛主席特別節目就看了N次
......其實她們的表演還蠻慷慨激昂的啦
不過最棒的是
對岸的 "亮劍"不錯看~~~
看完之後你大概就會加入共產黨了(=_= 共產黨神~ 國民黨都混飯吃的)
好像都沒有八卦
那我預告一個八卦好了,這個週末我又要去了
六天三個城市 三個大學(陪教授去的)
據說...... 教授上次喝到吐
這次不知道我酒量差能不能活著回來.....
(還是說會不會有 special ??) <-- 等回來再說吧
[補充八卦]
https://loukold.dyndns.org/gallery2/main.php?g2_itemId=2517
當初去大陸故宮外面繞
胡同真是發思古之幽情阿
不過那邊的理容院很奇怪 小姐都會在門邊對你笑
(=_=~~ 故宮歐~ 旁邊竟然有那種的)
照片中的男人剛剛進去一下就出來了,大概是價錢談不攏吧.
有沒有人知道行情多少?
--
=_____=......澳洲 根本不會在路上碰到無尾熊 我被騙了
https://www.wretch.cc/album/louk
--
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◆ From: 140.112.41.173
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作者: gaox (sdfa) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有到對岸交流被大陸洗腦的八卦
時間: Tue Apr 17 10:26:05 2007
※ 引述《louk ( )》之銘言：
: 這裡我說一下
: 我去年10月剛好過去學術友好交流
: =____=(是很辛苦的)
: 剛好碰上對方 啥節日 ??
: 結果 光是 毛主席特別節目就看了N次
: ......其實她們的表演還蠻慷慨激昂的啦
: 不過最棒的是
: 對岸的 "亮劍"不錯看~~~
: 看完之後你大概就會加入共產黨了(=_= 共產黨神~ 國民黨都混飯吃的)
---------------------------------------
說到這位仁兄對亮劍的觀感
我突然想，臺灣的洗腦真的很厲害
是不是臺灣人都認為大陸的所有出版物，所有的電視劇，所有的電影，每個大陸人對你
說的每一句話（包括我po的這篇文）所有的一切一切，都是共產黨在背後出於統戰需要
專門製作出來的啊？
那樣的話共產黨是不是也太萬能了？
這大概就是臺灣人從小接受的資訊？
共產黨是超級惡魔，他的存在就是為了做壞事，他控制了整個大陸，並且處心積慮要
佔領最後的自由世界臺灣，臺灣人就是matrix裏那些為自由戰鬥的勇士。
聽起來還蠻悲壯的。哈哈
好了，回到亮劍這部電視劇，八卦就是
亮劍是根據一部同名小說改編的，作者叫梁都，他不是共產黨員，只是一個商人。
他寫這部小說完全出於他的興趣，誰也沒想到後來這部小說出名了。
電視劇是民間的海潤影視公司拍攝的，就是專門出海岩言情劇的那個公司。
拍出來后賺到飽。
這部小說也不是你想象的為共產黨歌功頌德的。
這部小說實際是反省共產黨建國前後這段歷史的，主人公是根據一個共產黨將領王近山
的事跡創作。
在這部小說的后半部分，這位共產黨將領在文革中被批鬥開槍自殺。
看到文革兩個字，是不是很多臺灣人兩眼就會發光啊？挖裏咧，又可以大罵共產黨了！
對了，亮劍這部小說的精彩段落就是在對文革的描寫。
小說的悲劇就是，一個像李云龍這樣的優秀將領，沒有死在戰場，卻在文革中被整死了。
亮劍這部電視劇只拍了小說的前半部分，也就是李云龍比較happy的前半生。
講敘後半生悲慘命運的亮劍2據說也要拍了，演員聽說要換人。
歡迎收看。
--
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◆ From: 61.183.88.169
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作者: moonshade (一隻歐拉貓) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有到對岸交流被大陸洗腦的八卦
時間: Tue Apr 17 11:59:32 2007
※ 引述《gaox (sdfa)》之銘言：
: 是不是臺灣人都認為大陸的所有出版物，所有的電視劇，所有的電影，每個大陸人對你
: 說的每一句話（包括我po的這篇文）所有的一切一切，都是共產黨在背後出於統戰需要
: 專門製作出來的啊？
: 那樣的話共產黨是不是也太萬能了？
: 這大概就是臺灣人從小接受的資訊？
其實小時候（大概在李登輝之前）的教育大多都還是這樣，
這個年代之前有映象的話，就會記得作文通常要
硬塞個三民主義統一中國之類的，社會課本裡面也會說
大陸同胞過著水深火熱的生活，只能啃樹皮（對岸也教
台灣人在吃香蕉皮，香蕉肉都出口了）
我們要自立自強去解救他們，不過大多台灣人因為能接受
國外資訊，大概到能董事的階段就知道這些都是笑話了，
跟對岸最大的差別是，對岸政府連資訊都控制，
直到開放探親的時候，很多人才知道原來台灣人蠻有錢
的，不是真的在吃香蕉皮，只能說國民黨的洗腦是有，
但是等級跟效果是差了點...
: 小說的悲劇就是，一個像李云龍這樣的優秀將領，沒有死在戰場，卻在文革中被整死了。
: 亮劍這部電視劇只拍了小說的前半部分，也就是李云龍比較happy的前半生。
: 講敘後半生悲慘命運的亮劍2據說也要拍了，演員聽說要換人。
: 歡迎收看。
共產黨拍的歷史戲劇其實比台灣的還不灑狗血一點是真的，
看過毛澤東傳跟蔣公傳，覺得蔣公傳真的是吹捧得太過頭了點...
台灣早期戲劇比較會妖魔化共產黨是真的，但是這是世界趨勢，
冷戰時期美國領導的反共潮流造成的...
反正共產黨也不會在國際社會上有所回應，全世界就自行想像
以及妖魔化鐵幕之後發生的慘事。
--
中國共產黨厲害的地方是他們的人民都會幫政府說話，
倒是其他先進國家人人都在罵政府...
--
◣ ◢ https://snipurl.com/rf18
≡''≡/
◣ζ
by redman
--
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◆ From: 198.182.56.5
※ 編輯: moonshade 來自: 198.182.56.5 (04/17 12:00)
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作者: louk ( ) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有到對岸交流被大陸洗腦的八卦
時間: Tue Apr 17 12:56:53 2007
※ 引述《louk ( )》之銘言：
※ 引述《gaox (sdfa)》之銘言：
: ※ 引述《louk ( )》之銘言：
: : 這裡我說一下
: : 我去年10月剛好過去學術友好交流
: : =____=(是很辛苦的)
: : 剛好碰上對方 啥節日 ??
: : 結果 光是 毛主席特別節目就看了N次
: : ......其實她們的表演還蠻慷慨激昂的啦
: : 不過最棒的是
: : 對岸的 "亮劍"不錯看~~~
: : 看完之後你大概就會加入共產黨了(=_= 共產黨神~ 國民黨都混飯吃的)
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: 說到這位仁兄對亮劍的觀感
: 我突然想，臺灣的洗腦真的很厲害
: 是不是臺灣人都認為大陸的所有出版物，所有的電視劇，所有的電影，每個大陸人對你
: 說的每一句話（包括我po的這篇文）所有的一切一切，都是共產黨在背後出於統戰需要
: 專門製作出來的啊？
: 那樣的話共產黨是不是也太萬能了？
: 這大概就是臺灣人從小接受的資訊？
: 共產黨是超級惡魔，他的存在就是為了做壞事，他控制了整個大陸，並且處心積慮要
: 佔領最後的自由世界臺灣，臺灣人就是matrix裏那些為自由戰鬥的勇士。
: 聽起來還蠻悲壯的。哈哈
: 好了，回到亮劍這部電視劇，八卦就是
: 亮劍是根據一部同名小說改編的，作者叫梁都，他不是共產黨員，只是一個商人。
: 他寫這部小說完全出於他的興趣，誰也沒想到後來這部小說出名了。
: 電視劇是民間的海潤影視公司拍攝的，就是專門出海岩言情劇的那個公司。
: 拍出來后賺到飽。
: 這部小說也不是你想象的為共產黨歌功頌德的。
: 這部小說實際是反省共產黨建國前後這段歷史的，主人公是根據一個共產黨將領王近山
: 的事跡創作。
: 在這部小說的后半部分，這位共產黨將領在文革中被批鬥開槍自殺。
: 看到文革兩個字，是不是很多臺灣人兩眼就會發光啊？挖裏咧，又可以大罵共產黨了！
: 對了，亮劍這部小說的精彩段落就是在對文革的描寫。
: 小說的悲劇就是，一個像李云龍這樣的優秀將領，沒有死在戰場，卻在文革中被整死了。
: 亮劍這部電視劇只拍了小說的前半部分，也就是李云龍比較happy的前半生。
: 講敘後半生悲慘命運的亮劍2據說也要拍了，演員聽說要換人。
: 歡迎收看。
ㄝ~ 可是我之前上網查~ 不是說他最後去解放軍大學,還做了畢業論文 "亮劍"
基本上,其實我到不是覺得妳們那邊的言論文字都是有目的
如果有~ 李雲龍大概就不會是似巴頓的角色(這~ 畢竟他也是偷拐搶騙)
雖然小時候我們就吃國民黨奶水和教育長大的
不過或多或少,其實時代進步了.也接觸到很多文件
我認為事情發生,一定有歷史背景
PS: 如果不是國民黨太腐敗,也不會有這樣多的青年軍官叛變加入您們
只是我剛好過去的時候看到10月的節目在放毛澤東的劇
至於亮劍,我想是還好.不然我就不會看的下去了.
現在會反對和妳們來往的,大概就剩下一些死硬派(深綠)
我覺得.... 過去的歷史已經過去了
真的和妳們相處過就知道~其實~~~~~ 以前的宣傳真的太厲害了
就像我沒有去過澳洲之前~ 以為那邊都是無尾熊滿地爬
沒有去過菲律賓泰國之前以為那邊都是 泰勞菲勞
沒有去過新加坡前,會以為新加坡真的很小
沒有去過韓國,會以為她們的人都很機車
沒有去過日本,會覺得 那邊都是正妹 XD
去過了,就會知道其實我們人沒有不同
未來(其實現在就是了)我們將來不同國家的人一起工作應該會是個很普遍的狀況
國界未來沒有這樣明顯
對於我昨天晚上打的
我想我道歉一下好了
因為趕考試~ 所以說話稍微沒有思考了一點
台灣這邊的人,並不會覺得對岸所有的東西都是宣傳.
****下面這段請忽略~~~~~不要針對這段回文或是發表意見**************************
PS:不過我的立場是 一個中國,各自表述歐
台灣是中國的一省,不過中國是指ROC. 在我們修憲前(或是反攻)前~北京還是我們的
哈哈哈~~~ 有沒有阿Q到~~~~~~ [我剩下30MIN期中考~~ 瘋了]
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如果你要找帥哥 前面直走 左轉
如果只是要找人聊天 我可以免費當你的故事書 記錄下你的生活小故事
#人間故事書-louk#
https://www.wretch.cc/album/louk
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=_____=......澳洲 根本不會在路上碰到無尾熊 我被騙了
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作者: delete4067 (CaptainCharisma) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有到對岸交流被大陸洗腦的八卦
時間: Tue Apr 17 13:08:25 2007
以我1988年生的狀況來看
首先我小的時候幾乎沒接收到什麼對岸的資訊
印象中只有從電視節目看到北京好多腳踏車路好大，真想去看看
後來長大點，比較有印象是96年總統大選那次
我還記得我老爸說他一輩子都沒投過國民黨，為了給對岸難看這次破例投給了李登輝
還被我住老家的姑姑念說怎麼不投彭明敏，這件事記的還蠻清楚的
後來五六年級，老師們告訴我們的都是對岸進步極快
只不過道德觀很差勁，我想這確實是不假吧
後來到了國中、高中、大學，大家都說快去大陸啊、台灣差不多了這樣
課本裡面除了歷史課本用很中立，描述性的語氣有講到共產黨統一中國的事情
除此之外，對我來講，完全沒洗腦這回事
所謂洗腦，應該指的是政府用控制言論、修改教材內容、用國家的媒體發送
對自己有利的消息，過濾掉不利的部份
可是在我出生以後的年代，台灣的民主也達到一定程度了吧
控制言論不會有，黨禁報禁之類的早就沒了
教材，雖然是國立編譯館，但是跟新課本倒是大同小異，也沒有說中國什麼壞話
媒體方面，自從有了第四台，沒人要鳥三台了，除了綜藝節目
報紙來講，中央日報也是被拿來取笑的東西，沒有人會認真的去看那鳥東西
所以我想，臺灣這邊並沒有洗什麼腦，反倒是對岸
個人常去NGA，一個討論WOW的論壇，大概會玩WOW的多半是年青一代的知識份子了吧
我想，從那裡觀察的也算真實吧。而很多人認為我們被洗腦而以為大陸被洗腦了
但事實是，至少從我這代開始，就一定沒有被洗腦，大陸那邊呢?
可能你會拿我說的"大陸道德不好"來講，說這就是我們被洗腦
問題是我在NGA看到討論台F的帖子，貌似我們遊戲環境就是比較好
(上面這段用字是大陸論壇用字，證明我真的看過)
還有人提出討論，究竟是教育問題，還是因為臺灣之前比較富有的關係?
當然這不是我要討論的重點
有對岸來的朋友我很歡迎，但請表現出你的尊重
不要每次都講一講不爽就放大絕，這樣對你沒好處
看看別人怎麼說，更能確定什麼是真實
你可能不是被洗腦，是被民族主義的大旗蒙蔽了眼睛
--
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◆ From: 140.119.192.96
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作者: enohs (shone) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有到對岸交流被大陸洗腦的八卦
時間: Tue Apr 17 13:48:38 2007
※ 引述《delete4067 (CaptainCharisma)》之銘言：
以前看過陳若曦的散文集
得知她以前跟老公
因為對社會主義的崇拜
又對當時台灣政治灰心(KMT時代)
所以就去大陸居住
當時兩岸尚未開放
不過從他的小說裡面看到
去了大陸
反而夢醒了
後來又跑到美國住
散文裡面是說他後來又回台灣住了
要說被老共洗腦嗎?
不如說認清了一些事實
兩岸都蠻爛
但是大陸還是不自由
前幾天去監工
跟下包老闆聊天
說兩岸剛開放的時候
他也跟著當時老闆去大陸
後來是看破快點回來
他對大陸的評價--只拿錢..不做事
每天都有公安跟武警來要錢
請的大陸員工都會偷東西出去賣
連掃把都要
現在不知道有沒有好一點
以下是個人感想
跟台灣人比較起來
兩岸人民都會貪小便宜
但是大陸人似乎更敢要一點
相較之下
台灣人憨厚多了
: 以我1988年生的狀況來看
: 首先我小的時候幾乎沒接收到什麼對岸的資訊
: 印象中只有從電視節目看到北京好多腳踏車路好大，真想去看看
: 後來長大點，比較有印象是96年總統大選那次
: 我還記得我老爸說他一輩子都沒投過國民黨，為了給對岸難看這次破例投給了李登輝
: 還被我住老家的姑姑念說怎麼不投彭明敏，這件事記的還蠻清楚的
: 後來五六年級，老師們告訴我們的都是對岸進步極快
: 只不過道德觀很差勁，我想這確實是不假吧
: 後來到了國中、高中、大學，大家都說快去大陸啊、台灣差不多了這樣
: 課本裡面除了歷史課本用很中立，描述性的語氣有講到共產黨統一中國的事情
: 除此之外，對我來講，完全沒洗腦這回事
: 所謂洗腦，應該指的是政府用控制言論、修改教材內容、用國家的媒體發送
: 對自己有利的消息，過濾掉不利的部份
: 可是在我出生以後的年代，台灣的民主也達到一定程度了吧
: 控制言論不會有，黨禁報禁之類的早就沒了
: 教材，雖然是國立編譯館，但是跟新課本倒是大同小異，也沒有說中國什麼壞話
: 媒體方面，自從有了第四台，沒人要鳥三台了，除了綜藝節目
: 報紙來講，中央日報也是被拿來取笑的東西，沒有人會認真的去看那鳥東西
: 所以我想，臺灣這邊並沒有洗什麼腦，反倒是對岸
: 個人常去NGA，一個討論WOW的論壇，大概會玩WOW的多半是年青一代的知識份子了吧
: 我想，從那裡觀察的也算真實吧。而很多人認為我們被洗腦而以為大陸被洗腦了
: 但事實是，至少從我這代開始，就一定沒有被洗腦，大陸那邊呢?
: 可能你會拿我說的"大陸道德不好"來講，說這就是我們被洗腦
: 問題是我在NGA看到討論台F的帖子，貌似我們遊戲環境就是比較好
: (上面這段用字是大陸論壇用字，證明我真的看過)
: 還有人提出討論，究竟是教育問題，還是因為臺灣之前比較富有的關係?
: 當然這不是我要討論的重點
: 有對岸來的朋友我很歡迎，但請表現出你的尊重
: 不要每次都講一講不爽就放大絕，這樣對你沒好處
: 看看別人怎麼說，更能確定什麼是真實
: 你可能不是被洗腦，是被民族主義的大旗蒙蔽了眼睛
--
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作者: SNOW1127 (小柯) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有到對岸交流被大陸洗腦的八卦
時間: Tue Apr 17 19:51:11 2007
其實要看洗腦的定義
如果把洗腦定義定義成粗糙文宣還好
真正恐怖的是淺移默化教育
我們以前的教科書就很成功，但是長大之後還是能慢慢覺醒過來
但是現在的政府也在進行成功教育(洗腦?)
舉個例來說我在屏東某大學圖書館看到一個台灣史的掛圖(年表)
分為 原民 荷治 鄭治 日治 國民政府 民主化(本土政權)
前面幾個都還好，鄭治時期也故意中立敘述沒有就教科書的搧情
國民政府時期也刻意不用光復台灣，而用用接收的字眼
然後民主化(本土政權)年訂為西元2000年
如果說政黨輪替成為民主化象徵還能接受，民進黨屬於本土政權也似乎沒錯
但是這一個分界就是故意強調區分國民政府是外來政權(實際上也是沒錯)
那麼萬一有一天，國民黨重新拿回政權政權的話，這附掛圖是不是也要換個階段呢?
以上可能是我太小心眼
現在來說說國小現階段教育
因為國小老師大都不敢說政治，所以在教社會課上
大陸、對岸、中共、中國人、漢人這些詞相當不容易區分
說到漢人習俗用傳統習俗代替，漢人詞減少出現(但是"客家"詞一直出現是怎麼一回事)
中國人也減少提及(還是有老師難免會使用到，國民黨餘毒XD)
所以現在教育中本土化、去中國化已經慢慢成功了
我們要愛鄉愛土愛文化
有一次上社會課，我問:[妳們知道第二次世界打戰日本打過哪裡嗎?]
兩個班級都給我回答:[珍珠港]
囧 教育威力可見一斑
PS:很詭異的一點，日本長期廣島因核戰受害學生都知道；二戰台灣、大陸受的傷害反而
很少提及(國小階段啦)
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標題: Re: [好奇] 有沒有到對岸交流被大陸洗腦的八卦
時間: Wed Apr 18 00:26:43 2007
其實我很討厭發文章
因為每次都會常常斷線(我人在復旦)
我之前有聽過我某個老師說的
也不知道是不是真心話
大家姑且聽聽
他說
其實很多高知識分子也是比較傾向民主
而恰巧台灣正是在走向民主的路上
所以大陸這裡就在觀望台灣民主到底稿的怎樣
可是台灣自己卻搞的一蹋糊塗
我上課通常很愛神遊
所以大概八成的意思是這樣
可是我唯一確定的是
老師是有先比較專制跟民主哪個好
其實各有優缺點的
而且似乎現在對於中國
專制是比較好的路
只是未來終歸要走向民主
只是看走向哪種民主吧
補個很無聊的怨念
拜託不要點法X功有關的NOTE
謝謝
我上次一上站看到
馬上就斷線了
再補個八卦
這裡的教授真的賺很大....
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作者: sianous (sianous) 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有到對岸交流被大陸洗腦的八卦
時間: Wed Apr 18 00:47:44 2007
※ 引述《willams38 (複雜的要命)》之銘言：
: 其實我很討厭發文章
: 因為每次都會常常斷線(我人在復旦)
: 我之前有聽過我某個老師說的
: 也不知道是不是真心話
: 大家姑且聽聽
: 他說
: 其實很多高知識分子也是比較傾向民主
: 而恰巧台灣正是在走向民主的路上
: 所以大陸這裡就在觀望台灣民主到底稿的怎樣
: 可是台灣自己卻搞的一蹋糊塗
: 我上課通常很愛神遊
: 所以大概八成的意思是這樣
: 可是我唯一確定的是
: 老師是有先比較專制跟民主哪個好
: 其實各有優缺點的
: 而且似乎現在對於中國
: 專制是比較好的路
: 只是未來終歸要走向民主
: 只是看走向哪種民主吧
: 補個很無聊的怨念
: 拜託不要點法X功有關的NOTE
: 謝謝
: 我上次一上站看到
: 馬上就斷線了
: 再補個八卦
: 這裡的教授真的賺很大....
同感....
我之前在東莞的一家公司
跟裡面的MIS聊過有關這裡的言論自由
然後他們就在罵，媒體要發表前都要送地方政府的審核
所以幾乎不會很想看報紙，因為看了也沒什麼好看
又罵這邊人代選舉都是假的...中央、地方官員選舉都是假的
只要錢夠，不然就是地方上有名氣，就可以當個地方小官
人民代表，就是人大上的那些人，擔任的資格
主要是一些有名氣（像明星、運動員等）
向章x姨就有...（我覺得粥董應該也可以排一席，他在這紅的勒...）
或者是官員之間明爭暗鬥出來的
然後外表再加個選舉的糖衣，其實是都已經內定好了
所以說知識份子是有的，他們也說台灣政治很亂
我聽了也不知道該說什麼
但是我不清楚的是，我之前在東莞、現在在x州
看推文那些法x功的一大堆也都沒斷線啊...
還是.........（黑暗兵法？） 囧
不知道有沒有八卦到
不過我很擔心明天就不在旅館了 XD
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談錢傷感情~~談感情傷錢~~
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