今天下午有機會在民視台灣向前行的節目上,跟大家分享我對於林森錢櫃火災事件的看法。不過這段發言在PTT上引起一些誤解,也有不少人來質疑我要北市府「未卜先知」,但我怎麼看,都不是我在節目上講的意思。
作為一個民意代表,我的所作所為當然可受公評,但我希望不論是建議或批評,都要本於事實,如果要批評我的發言,也要先知道我上節目時講了什麼。
我今天在節目上的發言逐字內容附在下方,由於全部逐字記錄過長,引起大家誤解的內容主要是第二段,所以 #以下為第二段的整理。節目影片片段也提供給大家參考,第一段主要是對業者人為疏失關掉五大消防系統發言,第二段是針對台北市未來改進的部分發言。
👉第一段(影片上集23:23-30:39)
https://youtu.be/ONJ8Ne0udDM?t=1403
👉第二段(影片下集4:06-10:12)
https://youtu.be/JlDVXzk2tWM?t=178
我想要強調的是,錢櫃的確是偷偷施工,在申請變更使用執照之後,它應該依照消防法申請消防防護計畫書,但是卻沒有依法送審,有 #嚴重的人為疏失。
不肖業者如果要違法偷偷施工,自然不會想讓市府發現。但這並不代表,市府可以不用有把關機制來防範這種情況,也不代表市府不用盡全力加強事前的審核把關,讓這種事情不發生。畢竟,確保業者依照法律規定行事,就是政府的職責。
台北市政府作為地方主管機關,應該 #依照權責做好把關。除了林森錢櫃KTV之外,有多少的施工現場,是同時營業又同時施工?到底有多少人得到建管處施工的核准之後, #沒有去送消防維護相關的計畫?市府 沒有任何一個環節及步驟可以去確認這麼重要的事項,甚至在4月22日發生火災前幾天的公共安全檢查中,消防局及建管處都有到現場,卻還是 #沒能發現「 #錢櫃沒送消防防護計畫」,這的確是柯文哲市長目前最迫切需要改善的盲點。
遏止偷施工的方法,當然不是要求首長或公務員要未卜先知,而是盡可能的 #強化事前跨局處的連繫、 #補足事前審查的破網。
如果說今天消防局與建管處的橫向連繫可以做好,消防局可以清楚知道此案的消防防護計畫還沒送審、不應讓此案施工,是不是就有機會防堵業者偷偷施工?是不是能夠阻止一樁憾事?
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💡逐字稿:
『我覺得,老實說天災人禍這些事情,像這次林森北路錢櫃KTV發生這樣子不幸的大火事件,所有人都不希望發生,也沒有人預料的到這就是事實。但是這的確現場當天,昨天的狀況,的確是柯文哲市長人就是不在台北,第一時間趕到的是黃珊珊副市長。那所有人就會想說,欸,現在明明就算大家都認為說黃珊珊副市長是柯文哲市長欽點接班人,但畢竟就是還沒有接班啊,現在市長就還是柯文哲市長,柯文哲市長人的確是不在台北。
我覺得老實說啦,柯市長他的過去出身他是醫生,他是醫療專業,他在這個所謂的火災救難現場,他沒有消防專業,他也未必真的現場可以幹嘛。但是,他人不在台北這是事實,我認為柯市長他的確就是在忙民眾黨的行程,他的確人不在台北,他面對這樣的質疑的時候,他大可以針對這件事情,好好的老老實實的跟對於台北市民道歉,好好的說的確他辜負大家的期待,他沒有好好的待在台北來第一時間做鎮現場。這的確是他的失職,他的確應該要為此道歉,我覺得這件事情合情合理。
我覺得柯市長他的確也不應該在第一時間就扯什麼工時,因為大家在乎的是,今天林森北錢櫃這件事情就是發生在台北,台北的市長就是你柯文哲,你在這時候如果再去講什麼:「可是我工時比其他縣市首長長。」那這樣子就好像說你今天去考一個大考,你考不好了,你在那邊跟大家說,但我平常小考都滿分,那這是一樣的道理嘛!你人當天就是不在現場,你就好好的為這件事情,辜負台北市民期待,好好的跟台北市民道歉,我覺得才是真正的負起責任的方式,不過,除了柯市長不在台北的事情之外呢?
其實我覺得在整件事情,柯市長的確避談了一件事,是什麼?
這件事情我覺得的確是柯市長跟所有副市長府級責任應該負起來的,為什麼?
剛剛我們的這個節目製作單位準備的相關的影片,其實就可以充分說明,除了剛剛講的,五大消防相關系統,人為因素被關起來之外,還有一件非常重要的事情,就是當時林森北錢櫃的確在施工,施工他應該要做兩件事情。
第一個要跟建管單位去申請變更使用相關的申請,所以他才可以施工,但問題是,在建管單位建管處發這個「好,你可以去施工的核可的時候」,為什麼建管單位不用同時確保說施工單位有去送相關的消防維護計畫?
這的確在林森北錢櫃這樣的現場是完全沒有把相關的消防維護計畫送到台北市政府的,也就是說消防局其實在現場是完全沒有任何的消防維護計畫。現場的灑水系統因為他要裝無障礙電梯,所以他會碰到一些水管,所以他的確是把那個灑水系統關起來,因為如果他在施工的同時又營業的情況下,他為了要讓營業可以繼續營業 ,施工又可以同時施工,簡單的說業者想要省時間,他不想要在施工的時候,我還要將營業場所關起來,我不能賺錢,所以我就同時營業同時施工。
但是台北市政府作為地方主管機關,為什麼可以縱容這樣的事情發生?除了林森北錢櫃KTV之外,有沒有其它的施工現場,是同時營業又同時施工的,有多少個?到底有多少人在跟建管處,得到建管處可以施工的核准之後,沒有去送消防維護相關的計畫?
這完全是台北市政府橫向聯繫的問題,是柯市長口口聲聲最喜歡講的SOP的問題,這有沒有SOP?這明確沒有嘛!如果有的話,為什麼消防維護系統,消防維護的相關計畫書就是沒有送嘛,那SOP出了問題,誰負責?完全就是柯市長你要負責嘛!所以我覺得柯市長你這時候不要在去花那麼多的時間,他今天這個記者會現場直播,我不在現場,但我有看那個直播,柯市長今天還在跟大家解釋他為什麼一定要去枋寮,因為枋寮的石斑魚怎麼樣台北市的農業產銷系統要怎麼樣直接去幫助這個枋寮的石斑魚的產銷,我覺得農漁民現在受到疫情影響,當然固然重要沒錯。
但是,一個市長的職責,難道不是去做好你底下這些,建管單位歸建管單位,消防局歸消防局,他們平常橫向聯繫就是要靠市長你來橫向聯繫,你橫向聯繫SOP,你最愛的SOP,就是沒有訂好,那這個部分,為什麼今天記者會並沒有說明呢?我覺得這個是不是在逃避問題?是在轉移焦點呢?
那另外,最後兩件事情,其實就如同剛剛講的,到底這些消防系統平常有沒有像剛剛偉杰哥在講的,新北市他們去做抽查,我相信其實在今天剛剛非常多位前輩都講,在昨天的不幸事件發生之後,重大事件發生之後,大家一定會三分鐘熱度,市政府也一定會三分鐘熱度,好以後我們都要來抽查,重點是我們要確保之後的抽查,有確實地去落實之後、半年後、一年後這樣子的抽查制度可以存在,是不是可以不要因為又有哪個議員去喬,去跟消防局說,「我們現在很安全了,不用再抽查了」,這個是不是可以確實做到?我覺得這才是重點。
最後一件事情,抽查誰來抽查?消防局,消防專業的人員來抽查,但是大家知道嗎?全台灣包含台北市政府的消防人員,長期以來,是嚴重人力不足的狀況,什麼叫人力不足?就是這些我們現在火場看到的,救大家出來的消防人員,他們平常嚴重超時工作、加班,但是有沒有辦法補休,有沒有辦法合理的休息時間,其實沒有,沒有!那如果連第一線的消防人員,他們都人力不足,我們要怎麼相信這些消防人員他們可以去做好確實該抽查的該抽查、該檢驗的該檢驗,因為連基層的人力都不足。我覺得這其實才是目前我們在講究責、在講首長柯市長應該要出來道歉之外,真正去做好制度性的把關,觀眾朋友們,我們要一起持續監督下去的部分。』
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過75萬的網紅志祺七七 X 圖文不符,也在其Youtube影片中提到,#火場求生 #迷思破除 🔥火場求生宣導海報🔥 #歡迎大家下載列印,張貼在各處! A4 下載:http://bit.ly/2sF0SOJ A3 下載:http://bit.ly/2sUeRC7 全幅尺寸(297x840mm):http://bit.ly/2sXrJIw —— ⚠...
錢櫃火災ptt 在 余宛如 Facebook 的最佳貼文
【錢櫃大火,燒出公司治理新議題】
昨日錢櫃大火,五人命喪火窟,逾50人受傷。有死者才剛當爸爸、也有死者生日變忌日,令人聞之鼻酸。昨日有逃生的消費者在PTT上還原火災現場:「第一次看到火災現場這麼『安靜』,沒警報、沒灑水、沒紓困...」並怒批「罔顧人命到了極點」!而錢櫃集團的執行長抵達現場後,面對記者頻頻追問施工細節、消防演練,卻是支吾其詞、一問三不知,更印證了逃生者對錢櫃火災逃生SOP闕如的指控。
但是錢櫃在3月30日進行消防安檢為合格,錢櫃的「公共安全檢查申報」,每年均依規定申報,也檢查簽證合格,反讓政府威信再度大打折扣,突顯長期以來公務體系徒具形式、不重執行的管理陋習,再度讓人民生命安全暴露在災難的風險之中。
問題在於,無論是消防安檢、還是公共安全檢查申報,都多是有關硬體的查核,像是危險物品的管理與擺放、消防安全設備、檢修申報、防焰物品、防火避難設施..等,但是火災風險管理的權責分工、防災與救災的SOP與實際執行,該由誰來負責?這也是公司治理的議題:即如何把利害關係人,即顧客的安全,成為公司營運目標與活動的一部分?
近年來,全球責任投資興起,資本市場看待企業的表現,不再只是財務的表現,而是ESG:包含企業與環境的關係(E)、企業與社會文化的關係(S)、以及公司治理(G)。事實上,資本市場看ESG,其實考驗的是企業如何管理本身對社會與環境的關係,以降低營運風險,進一步提高商業利益的能力。
以2013年台灣爆發的食安風暴為例,因為黑心油品事件,除了政府多種優良廠商認證公信力一系之間蕩然無存,民眾失去對官員處理食安的公信力、甚至還衝擊到各國對台股的信心,大家才驚覺,原來22家上市櫃食品業,公司治理幾乎都落在後端班。
因此主管機關金管會在2014年才祭出鐵碗,基於「與民生相關業務、直接面對消費者,或是具有一定規模以上的企業,他們對於環境及社會大眾影響層面較大,應善盡社會責任」,要求「食品工業及最近年度餐飲占總營業額收入比重達到50%以上的事業」、「金融業」、「化學工業」、「實收資本額達到新台幣100億元以上的公司」強制編制 CSR企業社會責任報告。
今年將進一步強化公司治理評鑑的質化指標,加強上市櫃公司的董事會對重大風險的辨識。不但拉高風險管理的決策層級到董事會、並要求上市櫃公司揭露風險管理的範疇、組織架構及運作情形,進一步跟國際準則接軌,顯見公司治理對於風險管理,包含企業對風險的定義、測量、評估和發展因應風險的策略的重視,不外乎將企業可避免的風險、成本及損失極小化。
然而不是所有上市櫃公司都要遵守一樣的公司治理標準,而是依資本額、是不是金管會定義的特殊產業...來區分,此外,目前金管會與證交所、櫃買中心採取漸進輔導的方式來鼓勵企業執行公司治理,與ESG的要求仍有不小的距離。是否能透過此一機制來改善多數企業公司治理的問題,也考驗金管會與相關單位的做法與決心了。
而要避免許多公安措施變成形式主義,一有疏失變成反噬企業獲利的風險,企業必須以OKR「目標與關鍵結果」(OKR, Objectives and Key Results)的管理方法來取代KPI : 即管理者建立目標之外,必須向員工表達要做出何種貢獻以實現理想,使團隊訂定每個人都願意執行的目標,跟企業一起努力,如此公司治理與企業社會責任,才有可能內化成企業的文化,落實在日常執行裡。
簡而言之, #官僚的形式主義、 #社會缺乏風險管理概念、 #公司治理的不彰,是造成的火災的結構性問題,這也是未來需要加強的地方,以防悲劇不斷發生。
#錢櫃大火
#公司治理
#ESG
錢櫃火災ptt 在 志祺七七 X 圖文不符 Youtube 的精選貼文
#火場求生 #迷思破除
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⚠️不適合關門處理的狀況,主要有以下幾種⚠️
1️⃣「門」無法防火:
像剛剛浴室有說到的「塑膠門」,或是玻璃門、有洞的門,它們無法擋熱,也擋不住濃煙的侵入;不過,木門的效果反而比這些還要好!
有香港專家做過實驗,燒了半小時之後,受火的那一面雖然會被燒到像木炭,但並沒有被燒破,而另外一面的結構更是完整。原因就是木門阻絕了氧氣,所以很難真的燒起來。相關圖片與說明,可參考👉https://tinyurl.com/ycxsx47a
2️⃣整棟建築物的「結構不耐燃」。
不耐燃的建築,比如說泥土屋、鐵皮屋、木造屋等等。因為一旦火把整間房子都燒毀,那把自己關在房間裡面反而更危險。火災時在這種房子裡,唯一能存活的辦法,就是做好事前預防、安裝警報器,及早發現及早逃生。
3️⃣ 房間沒有「對外窗」。
理論上就算我們把門關起來,也很難100%阻隔濃煙入侵,所以如果要選擇,最好是選擇有窗戶的房間躲進去,然後再把門關起來。
不過,這次錢櫃的意外事件,有生還者就在PTT發文說,他們躲在包廂內,努力的用衛生紙和毛巾把門縫塞住。照理來說,大部分的KTV包廂應該都沒對外窗,但這次事件的包廂有沒有對外窗、當事人有沒有關空調,他都沒有多做說明。總之,根據發文所述,隨著時間推進,包廂內的煙味越來越濃,大家也越來越不舒服,幸好撐了10幾分鐘後,消防員及時趕到,救了大家一命。原文網址可看這邊👉https://pttweb.tw/s/VyaDL
現場的詳細狀況我們並不清楚,所以這邊不多猜測。但無論如何我們還是要再次提醒大家,這邊談的都只是原則,而不是鐵則,很多狀況還是要看當下情境靈活運用,才能讓我們有更高的機率存活下來。
💚最後也要再次感謝每一位在火場中出生入死的消防員,RESPECT!💚
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【 各節重點 】
01:15 迷思1:最重要的事情是「逃生」?
02:27 迷思2:最可怕的東西是「火」?
03:20 迷思3:如果身上有穿絲襪,就要趕快脫掉?
04:02 迷思4:要用濕毛巾摀住口鼻?
05:13 迷思5:往上逃比較安全?
06:34 迷思6:如果要躲,就躲浴室吧?
07:15 迷思7:火災時應該把門打開?
09:08 火場求生的2大原則
【 製作團隊 】
|企劃:土龍/志祺
|腳本:土龍/志祺
|編輯:土龍
|剪輯後製:絲繡
|剪輯助理:歆雅
|演出:志祺
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【 本集參考資料 】
→破解火場逃生的三個迷思 | 蔡宗翰 Tsung-Han Tsai | TEDxTaipei:https://bit.ly/2KF0R6U
→ 圖文不符懶人包【 其實,濃煙比火更可怕 】:https://bit.ly/2xcR84J
→ 九三先生的消防日誌:https://bit.ly/3eWCLmj
→ 九三先生的消防日誌(臉書網誌,圖比較多):https://bit.ly/3eVSv92
【 延伸閱讀 】
→本次事件當事者PO文 :https://pttweb.tw/s/VyaDL
→專家林金宏回應本次意外 :https://bit.ly/3f4QbN8
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