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轉型正義，不該是蠻橫無理的抹除歷史！
促轉會今天公佈中正紀念堂的轉型報告，試圖強橫移除先總統銅像。我相當擔憂，這樣的做法不但無法達成促進轉型正義的目的，更只會繼續撕裂社會。
中正紀念堂早就是國人的歷史記憶，市民的休閒生活場域，更是國際觀光景點。歷史的象徵，遠遠超過威權的意象。粗暴的拆除銅像，不但引發社會高度對立，更不符合「正義」二字。
促轉會的建議案，反而最缺乏「轉型正義」的內涵。
不喜歡，就拆除。
是塔利班的思維，不是民主社會的真諦。
我同意，歷史可以有不同評價 ; 但絕不能淪為當權者恣意操弄的工具。
當蔡英文總統緬懷紀念823砲戰，將其視為軍民一心共同保衛國家的同時，也應該想想，就是先總統 蔣公帶領軍民團結奮戰，方才保衛台澎金馬！
今天，促轉會決定拆除蔣公銅像時，也拆除了中華民國不同族群和諧共榮的基石。
今天是823砲戰紀念日
蹭的方式就是上傳阿鬼當兵的畫面
二兵郭阿鬼報告：當兵好辛苦👻👍🏻
國產高端疫苗未完成3期人體實驗和期中報告，外界對其安全性、保護力充滿質疑下，總統蔡英文在「823砲戰」63周年的今天，上午公開施打台灣第一劑高端疫苗，國民黨團今(23)上午召開記者會，提出食藥署所提供的高端疫苗封緘數據顯示，高端疫苗批號除了不連續之外，高度質疑批號SP2103將在9月23日到期，反推6個月，等於是還第一期實驗中的3月間，就已經製造出來，高端根本就是將「實驗品」當「量產品」給國人施打，利用國人進行大規模人體實驗。國民黨團強烈要求衛福部，在不違反個資的範圍內，註記施打高端每天有多少人，初次施打第一劑高端體內血清抗體數據為何，倘若體內沒有任何抗體，國民黨團主張施打高端疫苗的國人，向陳時中提出集體訴訟，欺騙國人、圖利高端。
總召費鴻泰表示，63年前的今天，台灣青年用生命保護台灣安全，避免遭到共產黨赤化，63年後的今天，總統蔡英文為「高端戰役」，沒有到金門去紀念「823砲戰」63周年，而是公開施打第一劑高端疫苗。台灣現在施打的疫苗中，除了高端之外，包括AZ、莫德納、BNT都會公布保護力相關數據，並且都完成第三期期中報告實驗。其中，莫德納施打第一劑14天之後的保護力為92%；BNT為92.6%；AZ為76%，唯獨高端完全沒有註明。高端獲得EUA的關鍵在於「中和效價指數」超過AZ 3.5倍，但高端並沒有說明第一劑之後綜合抗體數值是多少？食藥署的做法相當匪夷所思。
除此之外，費鴻泰指出，高端今天開打，立即將面臨疫苗即將過期的問題，在食藥署所提供的高端封緘數據中顯示，SP2103封緘在8月16日，有效期限到9月23日，而食藥署所提供高端疫苗批號疫苗中，有效期至少有3個月，但疫苗製造到有效期約有6個月，SP2103往前推6個月，這個批號疫苗是在3月份就已經製造出來，這個時間是在進行第一期實驗期間。費鴻泰質疑，SP2107和SP2103封緘數量只有5千多劑，顯然是2公升的實驗品。費鴻泰進一步指出，食藥署提供的封緘批號根本不連續，根本違反《藥事法》相關規定，蔡政府為了高端一路大放水，國民黨團樂見國產疫苗能夠獲得到國際認證，但是蔡政府如此揠苗助長國產疫苗，國民黨團高度質疑蔡英文總統，為何對陳時中下令，在高端還未完成三期實驗，就要讓國人施打？目的何在？
副書記長洪孟楷表示，國人對高端疫苗沒有信心，來自於民進黨政府，沒有保護力數據、沒有經過三期人體實驗，與國際認證疫苗不同，甚至衛福部所提供的資料顯示，高端在檢驗過程中充滿蹊蹺。洪孟楷指出，高端疫苗封緘數據顯示，高端疫苗批號中SP2108、SP2109、SP2110「不見了」！SP2107至接跳到SP2111，因此合理懷疑高端疫苗SP2108、SP2109、SP2110沒有通過食藥署相關檢疫。SP2106、SP2107兩者的封緘劑量差很大，SP2106有86,979劑，但是SP2107只有5,417劑，這顯示兩個批號的規格是不符合。再從有效日期來看，SP2112以前都是8月2日封緘，SP2115、SP2116、SP2117是8月16日封緘，更詭異的是，8月16日封緘居然跑出SP2103，理當SP2103應該在SP2106之前封緘，日期落在8月2日的批號嗎？怎麼跑到8月16日封緘？SP2103封緘數量也只有5,151劑，跟應該相同連續批號8萬多劑簡直「差很大」。
洪孟楷要求衛福部必須告訴國人，SP2103的5,151劑即將在9月23日到期，是不是「樣品」、「即期品」？另外總統的醫療團隊也必須告訴國人，總統今天打了高端疫苗後，保護力的數值是多少？如果總統醫療團隊都沒有辦法告訴國人，總統打了高端疫苗後的保護力是多少，又如何能說服國人支持高端疫苗呢？洪孟楷進一步指出，有不少教師陳情，沒有其他品牌疫苗施打的選擇，只剩下高端，若不打高端，就必須每7天進行篩檢一次，提供快篩證明，包括多數企業要求勞工也是如此，那麼，老師、勞工因為沒有可選擇疫苗可施打，也不願施打國產高端疫苗，那麼快篩費用誰要出？蔡英文總統、蘇貞昌院長、陳時中部長必須向國人說清楚。
藍委賴士葆表示，63年前台灣青年用生命捍衛台灣，63年後台灣用生命捍衛「高端」股價，蔡英文以行動告訴國人、告訴國際，用政治力壓迫科學，強迫國人施打特定疫苗，套句民進黨人士曾經說過：「高端通過EUA是台灣標準，不是國際標準」，今日蔡英文總統打臉過去蔡英文所說過的：「國產疫苗要符合國際標準」，而國際標準就是必須完成第三期期中報告，但為了高端股價，不惜用民粹、政治力強迫推銷給國人施打。高端疫苗連第二期人體試驗都還沒做完，就要施打在人體上，實驗室結果未必等同對人體的實際保護力，這也就是為何國際認證疫苗都經過至少上萬人次人體試驗，完成三期期中報告的原因。
賴士葆質疑，今天國人開始施打高端疫苗，是在蔡政府護航下，在台灣人身上進行大規模人體實驗，這是令人擔心、恐懼的地方。因此賴士葆要求政府，針對選擇施打高端疫苗的國人，在施打前、後進行血清抗體分析，費用約在1000元-1500元左右，比較施打前後抗體是否增加，倘若有60萬人施打，也只需6億元，這對已經賺了幾百億股價的高端來說，應該不過是個零頭。國民黨團也要求衛福部在不違反個資的範圍內，註記施打高端每天有多少人，初次施打第一劑高端體內血清抗體數據為何？倘若體內沒有任何抗體，國民黨團主張施打高端疫苗的國人，向陳時中提出集體訴訟，欺騙國人、圖利高端。
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臺灣民主化前，兩岸最後的戰役！ 今年就是「八二三砲戰」的第63周年了！ 你知道什麼是「單打雙不打」嗎？你 ... ... <看更多>
823砲戰報告 在 [討論] 八二三砲戰後白團對金門的視察報告- 看板Warfare 的推薦與評價
來源
https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/201808/P11-29_155827.pdf
摘要
一、1958年「八二三砲戰」是國共之間最後一次大規模作戰，期間共軍雖未實
施登陸作戰，但也再度引起國軍對金門戰地備戰部署的重視。
二、關於「八二三砲戰」的研究，學界鮮少注意到國軍在戰後對金門備戰部署
的重新檢討，尤其是政府遷臺後聘任的「日籍軍事顧問團」(白團)奉命前
往金門的視察，更被史書所遺忘。
三、白團視察金門共計4次，其中前兩次由團長白鴻亮帶隊，針對八二三砲戰
之後，金門地區實施反登陸作戰要領所提出的建議特別值得討論。
四、時隔60年之後，白團所提出的各種反登陸作戰具體建議，仍有許多重要概
念值得省思。
內文概述：
1958年8月25日，白團奉命開始對外島地區實施視察。
歸還後所撰寫的調查報告，當時蔣中正總統不但親自批閱，
亦特別指示金門防衛部司令劉安祺，要以此為基礎執行備戰工作，
顯見當時白團所提意見對外島防務影響的重要性。
特別是1958年至1960年間，中共對金門仍有間歇砲擊的狀況下，
白團提出的許多反登陸作戰用兵思維，不僅根據戰史的經驗教訓，
亦契合於現行的理則，可視為國軍反登陸作戰用兵思維的啟迪與開端。
第一次視察：
由團長白鴻亮帶隊，隨行成員有戰術教官鍾大鈞(戶槴金次郎)。
視察項目包括金防部作戰計畫、大小金門各守備區及南北海岸狀況、
後勤作為等，並針對大、二膽作戰及兵力裁撤的「五一五案」進行研究。
第二次視察
1961年8月初，白團再度奉命前往金門，距離第一次視察金門已時隔兩年。
仍由白鴻亮帶隊，隨行教官除前次鍾大鈞外，另外增加登陸戰術教官吳念堯(溝口清直)
及戰術教官賀公吉(系賀公一)。
重點：
國軍認為，1960年代期間，臺海的海空權尚由國軍掌控，
若共軍在未獲得海空優勢的狀況下貿然執行登陸作戰，勢必無功而返。
但白鴻亮認為，國共雙方海空軍力的消長自難定論，因此所有戰備部署規劃的前提，
必須是共軍已掌握海空優勢的狀況，才能使金門防務更臻完備。
在第二次視察時，白團對於砲兵運用進一步提出兩個更具體的概念，
分別是「為砲戰而砲戰」以及「配合反登陸戰」，
兩者之間的差異在於陣地的選擇與要求。
所謂「為砲戰而砲戰」是以敵砲兵為射擊目標，同時又必須兼顧我軍砲兵部隊安全。
因此，砲兵陣地位置選擇必須儘可能前推，務使共軍砲兵在我軍射程涵蓋範圍內。
又對於陣地構築的要求，必須有良好的掩蔽，才能防制共軍砲擊造成的損壞。
白團認為，金防部對於陣地構築已經相當落實，且經過長期的戰場經營，
火砲均已有良好的掩體。但此種砲兵運用的思維，
並不會對共軍造成大的損傷，因為共軍砲兵也已同時完成地下化。
因此，「為砲戰而砲戰」的運用思維所達成的效果，
已逐漸由「物理價值偏向於精神意義，至多只能振奮我軍士氣，打擊共軍戰志而已。」
白團認為，砲兵部隊運用必須能夠同時「配合反登陸戰」。
準此，則應以登陸船團及抵達灘頭之敵為目標，
意即要集中火力殲滅敵人於海上及支援反擊作戰為主。
此種砲兵運用方式，講求靈活性與安全性，陣地位置選擇不同於「砲戰」的
儘量向前推進要求，而是應與海岸線保持相當距離。
否則，一旦共軍登陸上岸，過於接近海岸的砲兵部隊，將會成為敵人首要摧毀的目標。
白團其他建議事項除了上述五項外，白團在兩次的視察中，
尚提出有關於增加後勤屯儲、戰地政務、培養官兵「各自為戰」精神
及加強幹部「獨斷專行」能力等方面的具體建議。
在後勤方面，白團建議第一類補給品(糧秣)必須屯儲180日份，
以降低國軍在補給過程中，運輸部隊的損耗。
另外，關於第五類補給品，白團提醒金防部，切勿被美軍所計算的「日份」所眩惑。
以當時彈藥量屯儲的計算，輕兵器90日份，重兵器60日份，
乍聽之下似頗為充足，但實際上依照美軍計算標準，步槍每日僅20發，榴砲每日僅45發。
以此屯量換算使用時間，輕兵器尚不足支持一小時，榴彈亦不過支持一日夜而已。
因此，白團建議金防部，必須務實的嚴格要求射擊紀律，避免彈藥無謂的浪費。
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心得：
不得不說，現在國軍很多戰術思維還不如二戰的日軍軍官
六十年前，人家能說出
國共雙方海空軍力的消長自難定論，因此所有戰備部署規劃的前提，
必須是共軍已掌握海空優勢的狀況，才能使金門防務更臻完備。
但是直到今日，台灣的固安計畫仍然設想，在共軍登陸時，台灣仍有海空優
所以共軍登陸開始，我們的直昇機也會出海作戰，
戰甲車在後方無掩蔽道路上一路向海岸機動，完全不考慮共軍的空軍和海軍防空網
另一個是，白團綜整二次大戰的結論以及自身的作戰經驗，剴切提醒金防部，
連續戰線的軍事思想已被時代所揚棄，應摒除此傳統思維。
白團在視察時，發現金防部在作戰要圖上，將第一線據點繪製成環環相接的連續戰線。
白團提出的糾正是，金門海岸線綿長，不能處處編成據點，處處配置兵力。
否則，將「無所不備，則無所不寡」。
白團並強調，連續戰線的傳統觀念，早為時代所揚棄，因此必須曉諭全軍，
在思想上要徹底打破連續戰線的觀念。
六十年後，台灣的玩法是，把後備一線鋪開在海邊，
沒有縱深和彈性，陷入無所不備，則無所不寡...
補給也是，六十年前人家跟你說很重要
六十年後，國軍的攜行量是五日，而且這五日是戰備用
也就假設是就算打仗，補給也100%滿足，而且可以去菜市場買菜，所以不用有補給品...
超神
以史鑑今，裝備訓練這些都不要提，光一個戰術思考，人家就領先我們六十年...
六十年就算了，是到現在也沒有改過來
依然認為反登陸作戰時，仍然擁有海空優...
而且，共軍打不過來，就算登陸開始，也是無功而返
這和現在有些人的想法不謀而合，歷史果然會一直重演...
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我有一個朋友叫小美，一直沒結婚。
因為她想要一個誠實的男人。
媒婆給四十歲的小美介紹了幾個男生：
一個在當記者、一個是某黨黨工、一個是資動部高官
一位上校軍官、一位民意代表，最後一個是詐騙集團車手
最後小美拒絕了那些騙子，選擇了詐騙集團車手
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.48.112
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1536308240.A.AF6.html
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 09/07/2018 16:24:11
看戰史如果用現代人的上帝視角去看，那就失去意義了
這篇白團史料，應該是有可信度的，很多資料是陸軍第一手資料
而且都有文字記錄和蔣委長批示，所以應該沒有偽歷史的問題
他提的第一點是指當初金防部設置的工事和掩體，是沒有考慮防空和防砲
也就是，當時的國軍和有些推文認為的一樣，覺得海空權一定在國軍手上
所以不用考慮共軍的空軍，這也是當時國軍將領的通病
因為國軍一直是陸軍起家，對日抗戰結束也沒有進化到立體作戰
但在二戰歐陸戰場和日軍本身，已經有立體作戰的概念了
所以白才說，
國共雙方海空軍力的消長自難定論，因此所有戰備部署規劃的前提，
必須是共軍已掌握海空優勢的狀況，才能使金門防務更臻完備。
意思是指，在規劃防禦陣地時，不能只設想一定有海空優勢，而應該要考慮
如果沒有了海空優勢的情況，要如何規劃陣地
這是一個戰術概念，這也是國軍到現在為止都缺乏的
因為後來的老師是美軍，美軍的上空很少有防空的問題
國軍看人家光天化日，自己也就光天化日起來了
所以才會有反擊作戰時，還可以在東西向道路上成一路行軍這種事
和當初川軍到上海就被幹死直接回去整編有什麼不同？
陸軍從不對部隊訓練對空防護，從演習可以看的出來
很少有防空演練或是對空的偽裝
甚至到後期有叫直昇機出海的想法，陸航沒有反艦飛彈
放棄可以掩護的地型優勢和戰甲車目標
出海二三十海浬去打船團，用機砲和地獄火去和解放軍戰術空軍及艦隊防空網PK...
因為陸軍部份的高層心中沒有立體戰場這個概念...
至於補給日份，他的原話是
在後勤方面，白團建議第一類補給品(糧秣)必須屯儲180日份，
以降低國軍在補給過程中，運輸部隊的損耗。
(因為如果戰時要一直前運，運輸部隊會受到敵人的砲火及戰術空軍的威脅)
(這個概念到現在還是通用啊，只是國軍現在只有五日攜行，其他就現地補給)
(如果有開過營級以上作戰會議就知道，後官會報作戰地區內多少賣場和加油站等)
(也就是，我們的想法是沒有就去搶老百姓的，但是這是在本土作戰啊)
(很難理解，怎麼會有部隊的補給政策是搶自己國家人民？)
另外，關於第五類補給品，白團提醒金防部，切勿被美軍所計算的「日份」所眩惑。
以當時彈藥量屯儲的計算，輕兵器90日份，重兵器60日份，
乍聽之下似頗為充足，但實際上依照美軍計算標準，步槍每日僅20發，榴砲每日僅45發。
以此屯量換算使用時間，輕兵器尚不足支持一小時，榴彈亦不過支持一日夜而已。
(美軍是每日都有彈藥補給日份的，國軍在美援時期也是學這招)
(以120迫砲來說，每砲每日12-20發，看起來很多，但20發只夠打一次效力射)
(也就是按美軍的補給日份，一砲一天只能打一次效力射)
(但是美軍沒差啊，人家的補給力強，打多少後面送多少，國軍沒有這種後支力)
(變成我們的火協會去控制射擊發數，而不是追求最大效益)
(簡單說，我們學了二個師父的短處)
戰史板。就從實際戰史的東西來發散討論會比較好
所以我沒有提現在國軍訓練或其他政策，單純就白團原文點出的部份
說明一下後來的現況
※ 編輯: notepad67 (61.231.155.131), 09/07/2018 21:22:49
是在這個戰鬥階段內，火協只會下一次效力射，其他都是行一般支援了
回到現實來說120砲在反擊前，都納入軍團去實施反舟波了
打完才會回來營上，另外營的主要火力還是要靠旅的155
120只拿來打打隨車步兵
可能太愛了
會覺得拿陸攻直升機，沒有對海攻擊系統和武器，拿機砲和反甲飛彈出海去對抗
解放軍戰術空軍和艦隊防空體系說成是跟美國陸戰隊學的
→ darksnow: 美國海軍陸戰隊有地形可以掩護嗎? 沒有，該強攻沒退路 09/07 18:22
→ darksnow: 別忘記國軍的AH-1W是向誰學習教範 09/07 18:22
武裝直昇機是總預備隊，原本的任務是在台15後方工業區、住民地
利用地型掩護，利用地獄火和機砲對已上岸的敵戰甲車攻擊
不是出海跟巡防艦、驅遂艦還有戰鬥機PK啊...
→ darksnow: 不然你用直升機搜索對海目標阿，AH-1W沒雷達不出海接敵 09/07 18:48
→ darksnow: 是打甚麼，打藻礁歐? 09/07 18:48
在全島所有縣市海邊把只有步槍的後備旅沒有縱深沒有依托掩體平均分配說是美國教的
→ darksnow: 平均分配在防線上看起來很蠢，因為老美流派的教學是既然 09/07 18:14
→ darksnow: 猜不到敵人主攻方向那就讓敵人無論在哪邊都要撞一下 09/07 18:14
對了，不設補給，戰時專搶自己國民當補給是對的？
把地區武器(90、40、57汰除後的彈藥，推給白團政策)
→ darksnow: 白團思維是當倉鼠屯物資，不管倉庫去哪蓋資源怎麼辦 09/07 19:16
→ darksnow: 下場就是外島一堆過期彈葯每年花錢得處份掉 09/07 19:17
黑人問號...
這樣不是愛嗎？
還是他真的認為這樣是對的？
那我失敬了，這種戰術大師我比不上
話說這是戰史板，不是空想板，要提出一些論點
是不是應該配合一些史料或來源吧
光一個外島廢彈處理的前因後果都不知道，也可以推給白團，是把本板當空想板？
為什麼會有那麼多廢彈
來源主要是汰除的武器所配賦的彈藥像是40高、90高、57戰防
因為地區武器在95年汰除了，所以這些彈藥就沒要處理
再來是以前部隊多，後來一直裁併，彈庫無人管理，很多彈藥損壞了
除了大口徑砲彈可以翻修外，輕兵器就直接處理掉
最後才是過期發射藥，因為彈體可以翻修，但發射藥不行，所以直接燒掉
推給白團哩...
還是老話一句，發表意見討論，當然可以有自己的立場
但在戰史板要陳述什麼事情
最好有來源、依據、史料
不要自己幻想會比較符合板規...
※ 編輯: notepad67 (61.231.155.131), 09/08/2018 01:17:03
這樣說好了，理想是美好的，戰爭是現實的
我想說的是，白團這些建議史料，有部份就算用現在的上帝視角還是通用的
只是，當時是為了戰爭作準備，現在我賭明天不打仗...
戰鬥激烈時，砲彈紛飛，多達14個砲兵營射擊如何修正彈著？
這和今天在實施反舟波時的運用一樣問題
這樣說好了，其實六十年前的很多東西現在還可以用
不全然是日本人聰明，應該說我們的裝備和六十年前一樣，所以...
嗯
※ 編輯: notepad67 (61.231.155.131), 09/08/2018 20:40:39
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