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關於 關注居住正義的兒子 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在關注居住正義的兒子這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過14萬的網紅紀錄觀點，也在其Facebook貼文中提到， #台灣房地產買賣的世代差異 #買不起房的世代 #舉牌人扛的是現實_還是白日夢呢？ 🏡【買房子賣房子】公視＋免費線上看👉 https://lihi1.cc/WqQYA (8/26-9/2) 🎬導演：林謙勇 #熱衷看房的父親 #關注居住正義的兒子 #從家庭電影展開的世代對話 紀錄片導演林謙...
　同時也有1部Youtube影片，追蹤數超過75萬的網紅志祺七七 X 圖文不符，也在其Youtube影片中提到，＃記得打開ＣＣ字幕 ＃開山里民 ＃檳榔 ＃上下游 ＃M1A2T戰車 ＃香港 ＃菲律賓 ＃北韓 ＃西班牙奔牛節 ＃脫南者 ＃崔仁國 ＃韓國瑜 ＃何韻詩 ✔︎ 成為志祺七七會員：http://bit.ly/join_shasha77 ✔︎ 訂閱志祺七七頻道： http://bit.ly/shasha77...

關注居住正義的兒子 在 紀錄觀點 Facebook 的精選貼文

紀錄觀點 By 紀錄觀點

2021-08-26 22:00:05 有 150 人按讚
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#台灣房地產買賣的世代差異 #買不起房的世代
#舉牌人扛的是現實_還是白日夢呢？

🏡【買房子賣房子】公視＋免費線上看👉 https://lihi1.cc/WqQYA (8/26-9/2)
🎬導演：林謙勇

#熱衷看房的父親
#關注居住正義的兒子
#從家庭電影展開的世代對話

紀錄片導演林謙勇的父親，非常熱衷到處看房子，走路看，開車時看，甚至趁著旅遊之便到中國去看房，導演透過鏡頭，跟隨父親看房的日常，交織身邊親友買賣房屋的故事，
呈現當代台灣房地產買賣的世代差異與對話。
.

在這個不斷拆毀與重生的城市，
青年被放逐到邊郊，
斡旋與成交的瞬間，
買不起的房子就在天上翻飛....
.

🏠紀錄對象有🏠
「用成家的心，圓投資的夢」的房仲業者；
著迷於水岸第一排，白手起家的長輩；
想從小房換大房，抓住幸福的小資族。

從買房賣房、投資心法、「家」的想像
用錢賺錢的邏輯、富過三代的念想
到那買不起房子的日常...
.
.
★2020 台北電影節
★2020 台灣國際紀錄片影展 台灣競賽
#買房 #買不起房 #台灣房地產 #炒房
#貸款 #高房價 #投資 #租屋 #機率之雲
#居住正義 #資產累積 #地主 #舉牌人
#人生好難 #無殼蝸牛運動32周年
#你也有個買房夢嗎?

❒ 📕贈書活動📕 你的人生夢想有買房嗎?
https://lihi1.cc/C1Fzs

❒ 【TIDF專訪】《買房子賣房子》導演林謙勇：
中產階級的「機率之雲」，抓得到的都是我爸那個世代的人
https://bit.ly/3CI3tLl
.
.

┃#紀錄觀點┃ 首播 周四晚間十點 ┃重播 周五凌晨01:07
╔═══════════════╗
►設 紀錄觀點 為最愛！不再錯過好電影！
╚═══════════════╝

Tags:
紀錄觀點

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《紀錄觀點》曾是台灣唯一常態播映紀錄片的窗口。隨著電視台以及線上影音快速發展，紀錄片節目也越來越多。雖然不再是「唯一」，這壓力並沒有讓我們進退失據，我們抓住機會走一條更鞭辟入裡的路。這是紀錄片的精神，也是《紀錄觀點》存在的目的。
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關注居住正義的兒子 在 志祺七七 X 圖文不符 Youtube 的最佳貼文

志祺七七 X 圖文不符 By 志祺七七 X 圖文不符

2019-07-16 19:35:47 有 89,205 人看過 有 3,305 人喜歡
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＃記得打開ＣＣ字幕　＃開山里民　＃檳榔　＃上下游　＃M1A2T戰車　＃香港　＃菲律賓　＃北韓　＃西班牙奔牛節　＃脫南者　＃崔仁國　＃韓國瑜　＃何韻詩
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各節重點：
【臺灣焦點】
00:21 登革熱與開山里
01:49 檳榔共業30年
03:47 亞泥案20年展延撤銷
05:23 台中最大社宅不蓋了
06:37 地表最強戰車降臨台灣
【國際關注】
07:54 香港和台灣都要加入「中國社會信用制度」？
09:37 「脫南者」崔仁國
11:03 菲律賓掃毒波及3歲女童無辜喪命
12:32 西班牙奔牛節爭議
【趣味集錦】
14:05 國民黨初選結果出爐
【七七公告】
14:24 新聞回顧改回每周發佈一次

【 製作團隊 】

｜企劃：土龍
｜腳本：土龍、力寧
｜剪輯後製：絲繡
｜剪輯助理：絲繡 ＆ 范范
｜演出：志祺

——

【 本集參考資料 】

【 台中最大社宅不蓋了 】
→ [新聞] 台中最大社宅不蓋了 萬坪土地賣34億元｜Mo PTT鄉公所：https://bit.ly/2XT5m1P
→ 洪慈庸｜臉書貼文：https://bit.ly/2XLDeTm
→ 社會住宅爭議延燒 林佳龍要盧秀燕多一點「聆聽」：https://bit.ly/2XHCyOJ
→ 為社會住宅槓上洪慈庸 盧市府在為楊瓊瓔回鍋參選立委鋪路？：https://bit.ly/2LkRagz
→ 太原段社宅預定地今標售 洪慈庸：「賣地炒房」圖利誰：https://bit.ly/2Llg8MH
→ 標售原社宅用地惹議 中市地政局：依規定辦理：https://bit.ly/30CQczR
→ 廖庭輝／逆轉的居住正義：台中社宅用地遭標售的諷刺與矛盾：https://bit.ly/2O5qa6C
【 美國批准對台軍售，地表最強戰車來了 】
→ 美政府知會國會 售台22億美元M1A2T戰車與刺針飛彈：https://bit.ly/2Y52zqH
→ US Taiwan Watch: 美國國會台灣觀測站｜臉書貼文：https://bit.ly/2GdkQbb
→ 蔡英文 Tsai Ing-wen｜臉書貼文：https://bit.ly/32rJUEF
→ 美國批准對台軍售685億M1A2戰車與飛彈，中國外交部：立即撤回：https://bit.ly/2JAobTK
→ 沃草 Watchout｜臉書貼文：https://bit.ly/2O5qjqG
→ 蔡英文出訪前美國賣M1A2戰車　彰顯軍售常態化、安全夥伴關係：https://bit.ly/2LltI2F
→ 美國批准對台灣大規模軍售 包括「地表最強戰車」：https://bbc.in/2SiSVLz
→ 社评：美对台军售，走过头就是台湾之危：https://bit.ly/2SiT9Cp
【 檳榔農藥超標，重金屬殘留沒人管？】
→ 【獨家調查】揭開全台最大農藥漏洞導言│政府怠惰 檳榔共業30年│上下游：https://bit.ly/30zvKQo
→ 【檳榔共業】02 用藥黑白來│揭開全台最大農藥漏洞│檳榔共業30年│上下游：https://bit.ly/2Sl0Ckz
→ 【檳榔共業】03 毒門秘方重金屬│揭開全台最大農藥漏洞│檳榔共業30年│上下游：https://bit.ly/30jonfG
→ 【檳榔共業】04 黯然傳統紅白灰│揭開全台最大農藥漏洞│檳榔共業30年│上下游：https://bit.ly/2NYeuCO
→ 【檳榔共業】05 政府裝瞎三不管│揭開全台最大農藥漏洞│檳榔共業30年│上下游：https://bit.ly/30BWO1s
→ 【檳榔共業】06 致癌殺手│揭開全台最大農藥漏洞│檳榔共業30年│上下游：https://bit.ly/2XKAd5F
→ 【檳榔共業】07 嚼檳者剖白│揭開全台最大農藥漏洞│檳榔共業30年│上下游：https://bit.ly/2xLIKGd
→ 【檳榔共業】08 毀山滅林的代罪羔羊│揭開全台最大農藥漏洞│檳榔共業30年│上下游：https://bit.ly/2NBYhmy
→ 【檳榔共業】09 浪子回頭│揭開全台最大農藥漏洞│檳榔共業30年│上下游：https://bit.ly/2xNWqQR
→ 《上下游》揭開「檳榔產業」農藥濫用黑網 農委會要訂規範：https://bit.ly/2JxAmAA
【 菲律賓掃Ｏ波及三歲女童無辜喪命 】
→ 菲律賓掃Ｏ波及3歲女童無辜喪Ｏ　官方冷回「衰事難免」惹眾怒：https://bit.ly/2Y6wRt1
→ 菲警緝Ｏ射Ｏ3歲女童　參議員竟辯護「難免」：https://bit.ly/2LqA54K
→ 調查菲律賓掃Ｏ戰 國際特赦組織：如果你很窮就死定了：https://bit.ly/2LqAjsC
→ 掃Ｏ誤Ｏ百位兒童還說「衰事難免」 杜特蒂是鐵腕明君還是濫Ｏ無辜？：https://bit.ly/30zqkoe
→ Philippines officials hit for conduct in Geneva rights meet：https://bit.ly/30bPskW
【 人家脫北，他「脫南」】
→ 人家脫北，他「脫南」 前南韓外長之子投奔北韓：https://bit.ly/2YStzHb
→ 罕見！前韓外長之子叛逃朝鮮 原因曝光：https://bit.ly/2JzuJlp
→ 難得一見的「脫南者」！「為了實現雙親心願」 南韓前外長兒子投奔北韓：https://bit.ly/2JFZFiS
【登革熱與開山里】
→ 公視新聞網 PNN｜臉書貼文：https://bit.ly/2JyJDbA
→ DJ金寶｜臉書貼文：https://bit.ly/2GbvyyQ
→ 台南「開山里」爆紅　拜疾管署烏龍警訊之賜：https://bit.ly/2JMmWzC
→ 蘇貞昌｜臉書貼文：https://bit.ly/2JlEGml
→ 潘孟安｜臉書貼文：https://bit.ly/2XLnPCr
→ 開山里爆紅 「鄭成功」宣導登革熱防疫：https://bit.ly/2LW8mYY
→ 國家通訊傳播委員會｜臉書貼文：https://bit.ly/2Gc0rmY
→ 獨》登革熱警訊大烏龍！疾管署秒失血1千萬：https://bit.ly/2GeO1dN
→ 奉命刑事｜臉書貼文：https://bit.ly/2GgrCwN
→ 疾病管制署 - 1922防疫達人｜臉書貼文：https://bit.ly/2ShuJcv
【 香港更新 】
→ 中國信用評分恐納香港 「信用中國」官網驚見台灣：https://bit.ly/2XZHPkb
→ 一國一制又出招！ 香港3年內引進「信用評分系統」：https://bit.ly/2NY7HJs
→ 广东印发推进粤港澳大湾区建设三年行动计划（2018-2020年）：https://bit.ly/2xE39wU
→ 信用中国｜官網：https://bit.ly/2FbNGsw
→ 何韻詩無畏中國阻撓 在聯合國為香港發聲全文[影]：https://bit.ly/2JFii6J
→ 何韻詩聯合國發言 中國代表兩度打斷：https://bit.ly/32saVrJ
→ 逃犯條例爭議：香港人國際發聲遭中國批評：https://bbc.in/2Ggs5Px
→ 逃犯條例：香港特首提「壽終正寢」論但爭議猶在：https://bbc.in/2JN5MBR
→ 林鄭月娥宣布：不撤《送中條例》，但全面失敗確認「壽終正寢」：https://bit.ly/32q8oOK"

【 延伸閱讀 】

【 美國批准對台軍售，地表最強戰車來了 】
→ 不當黨產處理委員會｜臉書貼文：https://bit.ly/2LoUVS6
【 檳榔農藥超標，重金屬殘留沒人管？】
→ 【獨家調查】揭開全台最大農藥漏洞│檳榔共業30年│上下游：https://bit.ly/2JAGR5Z
【登革熱與開山里】
→ GJ Taiwan｜臉書貼文：https://bit.ly/30CQeYy
→ 莎士比亞｜臉書貼文：https://bit.ly/2LSU8YY
→ 國家通訊傳播委員會｜臉書貼文：https://bit.ly/2SfZ4bs
【 香港更新 】
→ 22國促中國停止新疆侵權 北京稱「粗暴干涉內政」：https://bbc.in/2Y0ODhf
【 亞泥案】
→ 【亞泥新城礦山後續報導】礦下的人，裂解的部落會議：https://bit.ly/2LW9GLq


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志祺七七 X 圖文不符

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社群媒體上有些相關的討論：

關注居住正義的兒子 在 [閒聊] 為什麼不生小孩的人都說是房價問題- 看板home-sale 的推薦與評價


作者villagermess (我是女生)
看板home-sale
標題[閒聊] 為什麼不生小孩的人 都說是房價問題
時間Sun Oct 2 17:20:39 2022


問了10個不生小孩的 都說房價太高 無法換大房 無法給小孩空間成長

問了10個已生小孩的 說房價高是導致那些不生的 如果再來一次 可能也不生
因為背房貸太辛苦

為什麼生或不生都說跟房價有關

房價明明跟個人能力 與 投資心態 與眼光 有關

跟生小孩有間接但沒直接吧?

如果政府讓有小孩的人 貸款比沒小孩的夫妻更低會有用嗎

或是社宅就優先租給有小孩的家庭

有人知道為什麼他們都說 生育率跟房價有關嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.159.194 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1664702441.A.CD1.html
推 japan428: 當然沒關係，紐約房價比台灣高多了，生育率還不是高 10/02 17:24
推 amordelcor: 因為養一個小孩1000多萬 10/02 17:26
推 Morphee: 不然難道要跟你承認他硬不起來嗎？ 10/02 17:26
→ Morphee: 直接怪蔡英文最快啦 10/02 17:27
推 kusomanfcu: 10/02 17:28
噓 spermbox: 人醜沒對象的房版空空只能OGC是要生個毛 10/02 17:29
→ spermbox: 那邊簡單的問題你都看不出原因嗎？ 10/02 17:29
噓 eeewwweeewww: 我只問你 如果不生小孩買房幹嘛? 10/02 17:30
→ eeewwweeewww: 買房不就是為了繼承給小孩 10/02 17:30
→ eeewwweeewww: 都不生小孩 誰智障到花一輩子心血去養房 10/02 17:31
→ eeewwweeewww: 有1500萬步自己花 買房 然後死掉送給政府? 10/02 17:31
→ eeewwweeewww: 結論就是 生小孩一定要買房 不生就不必買 10/02 17:31
推 spermbox: 那麽不是那邊，打錯 10/02 17:31
噓 happysean: 因為生小孩房子要買大一點，結案。 10/02 17:31
→ spermbox: 現在房版空空會一直出來亂是有原因的 10/02 17:32
→ kyova: 一般家庭真的會花到1000多萬養小孩嗎... 10/02 17:32
→ kyova: 有多少能力做多少事... 10/02 17:33
推 Coolno9: 看收入 收入低賴給房價掩飾自己無能 10/02 17:33
→ Coolno9: 收入高不想生 就是懶得解釋 找個理由敷衍 10/02 17:34
推 spermbox: 因為他們人醜沒有長相優勢，他們唯一的希望就是買一間 10/02 17:34
→ spermbox: 房才有對象結婚 10/02 17:34
→ Coolno9: 總之跟房價真的沒啥關係 以前更窮的也在生 10/02 17:34
→ spermbox: 結果房價一直暴漲，他們眼看著就要單身OGC一輩子了，當 10/02 17:35
→ spermbox: 然會不甘心一直出來亂 10/02 17:35
→ Coolno9: 窮又肖想生活品質說到底也是自己有問題 10/02 17:35
→ spermbox: 沒聽過處男牢騷是最多的嗎XD 10/02 17:36
推 Juneje: 房價快崩了......出生率應該會稍微提升 10/02 17:37
→ spermbox: 與其打房，不如幫助空空尋找肉便器 10/02 17:37
推 paunch: 只因為愛牽拖，不生小孩是因為不生比較爽；今天政府解決高 10/02 17:37
→ paunch: 房價，馬上改哭工時太高或其他理由無法生 10/02 17:37
→ spermbox: 空空某方面需求能排解，怨念會降低很多 10/02 17:38
推 amordelcor: 你小孩至少要凖備一間房間吧 10/02 17:38
推 freepenguin: 阿就你問到的人就是想先有自己的房子才想生小孩 10/02 17:38
→ paunch: 直接改成有小孩才能買房，看那些不生的敢不敢哭高房價 10/02 17:38
→ freepenguin: 也有人不在意就生呀 10/02 17:38
→ freepenguin: 說的好像所有人沒有房就不生 10/02 17:39
噓 b777787: 不要生啊 叫什麼 10/02 17:39
推 kusomanfcu: 所以我現在才在幫六歲兒子準備房啊 10/02 17:39
→ b777787: 理由伯一堆 10/02 17:39
→ b777787: 魯蛇散發出的氣質 沒女朋友也是剛好 10/02 17:40
→ kusomanfcu: 有種就加持有稅啊 怕屁啊 10/02 17:40
→ freepenguin: 影響出生率的原因太多了 房價只是其中一個 10/02 17:40
推 spermbox: 簡單講，就是空空已經求偶焦慮到不能再更焦慮了，才會 10/02 17:41
→ spermbox: 整天跑出來亂高房價少子化 10/02 17:41
→ kusomanfcu: 漲持有稅包準你少子化加速 通膨加速 10/02 17:41
→ checkman: 你看不出他們的意思嗎 10/02 17:43
→ checkman: 政府欠我的 所有呢給我一間房 我就生小孩 10/02 17:44
推 paunch: 解決少子化，最簡單就不生的克重稅，直接了當 10/02 17:44
→ checkman: 不是我不夠努力 是社會害我們不生滴 10/02 17:44
推 spermbox: 其實國家政策是對的 10/02 17:45
→ spermbox: 讓又窮又醜的肥宅絕育，才不會複製出一堆八卦噁男出來 10/02 17:46
→ spermbox: 台灣最不缺的就是噁男 10/02 17:46
推 daddy29: 我上ptt後才發現真的有人會牽拖 可憐哪 10/02 17:46
推 spermbox: https://reurl.cc/vWzGlo 10/02 17:47
→ spermbox: 之前看到這則新聞，笑死 10/02 17:47
推 a9940597: 還好至少我有個帥 10/02 17:47
推 kusomanfcu: 說升息 匯率才不會貶的也不去看看人民幣 10/02 17:47
→ spermbox: 八卦魯蛇這種拿女人的肉體跟台北房做交換的神奇觀念 10/02 17:49
→ spermbox: 簡直就是標準噁男 10/02 17:49
推 daddy29: 不過女生真的會因為你有房產高潮的 = = 10/02 17:49
推 GoGoD: 戰起來 10/02 17:50
→ daddy29: 之前開始收租的時候就被女房客約吃飯過 那時候我才知道 10/02 17:50
→ daddy29: 原來父母這麼晚才給我是怕我飄 早個幾年我真的免租下去 10/02 17:51
推 spermbox: 樓上觀念也太噁 10/02 17:52
噓 hank9201: 我身邊幾對沒生的就真的是因為房價高，這幾年入手買房， 10/02 17:53
→ hank9201: 可用資金都拿去買一到兩棟，要怎擠出錢生。就算想生還要 10/02 17:53
→ hank9201: 考慮其中一方收入可能衰減。至於有生的一整票都是家裡抖 10/02 17:53
→ hank9201: 內1千萬到一億的資金才生的 10/02 17:53
推 Colac: 你夠兇夠狠夠帥的話，女生會幫你生還會去X來養你 10/02 17:53
→ hank9201: 不過齁 房價只是其中之一的因素。拿個體不生的單一因素 10/02 17:54
→ hank9201: 去推總體不生的，也是很怪。 10/02 17:54
推 IS0987: 不然你要他們說啥？ 10/02 17:55
推 oxoxx: 房價低不一定生，房價高妳覺得呢 10/02 17:55
推 kusomanfcu: 魯蛇單純 找理由要面子而已 不然勒？ 10/02 17:56
推 kusomanfcu: 10/02 17:58
推 BLUESKY101: 租屋才是王道 10/02 18:03
推 daddy29: 吃飯免租還好吧 又不是叫他給我x 想去哪= = 10/02 18:03
推 s26492755: 生小孩是蠻麻煩的 我老婆肚子這一個生了後就不想再生了 10/02 18:04
推 Colac: 樓上，魯酸嫉妒你有房 10/02 18:04
→ daddy29: 學生肯這樣做 一定是家裡缺錢了 當年我看到這勇氣真會免 10/02 18:04
→ Colac: 更正：樓樓上 10/02 18:04
→ daddy29: 租給他 長大後跟父母聊過後被教育 狠心一點 該收還是要收 10/02 18:04
推 haunt11: 可以住郊區啊 10/02 18:05
噓 line6sorrow: 每月可支配所得啊 10/02 18:08
推 papamonkey: 夠帥就不用靠房子就可以讓老婆懷孕 10/02 18:11
→ papamonkey: 多的是生完後才開始找房子 10/02 18:12
推 carden31: 三十年內房價最低點在2003左右，少子化2002開始，再來 10/02 18:16
→ carden31: 第二次明顯下跌在2017.18，也是房價下行階段，關聯在哪 10/02 18:16
→ carden31: ？？ 10/02 18:16
推 rellik1979: 我跟老婆長跑8年多存錢結婚 婚後開始看房子 2年後懷孕 10/02 18:17
推 samarium: 跟娶不到老婆說房價太高一樣意思啊 10/02 18:17
→ rellik1979: 才開始積極看房 小孩出生之後3個月房子就買了~~ 但是 10/02 18:18
→ rellik1979: 無外援買房的前提是…兩人的收入夠高 省吃儉用存10年! 10/02 18:19
推 antigidu: 正常受過教育的人 會栽培小孩 但高房價壓縮資源 10/02 18:19
→ antigidu: 正常有腦袋的人 都會精打細算資源分配 10/02 18:20
→ rellik1979: 說真的 買房的壓力不小 生小孩的壓力不小 兩個因素加 10/02 18:20
→ antigidu: 台灣的收入沒有明顯增加 當然不敢生 10/02 18:21
推 guesswhen: 沒錯 處男最愛發牢騷 10/02 18:21
→ rellik1979: 在一起=重壓^重壓! 結果我現在2房+3寶…重壓^5 10/02 18:21
推 clamperni: 牽拖阿 10/02 18:21
噓 s942816: 跟父母比較有關 10/02 18:22
→ STAEGG: 房價快崩吧，一堆有房的還想再買一間 10/02 18:22
噓 snoopy920: 不相關你要付嗎? 10/02 18:22
噓 johnny4785: 房價太高沒錢買大一點 要便宜學區遠 便宜的競爭力也差 10/02 18:23
→ johnny4785: 你都知道原因只是不願面對而已 10/02 18:23
推 ayler88: 不生孩的原因很多 房子是其一 又是最容易一句話拿來講的 10/02 18:24
推 benny1990615: 找藉口啊 10/02 18:24
噓 blackrays: 大家都不要生 看以後還有沒有年輕人來接盤 10/02 18:24
→ ayler88: 出生人數這樣跌下去,不知5~10年後會跌成啥樣 10/02 18:25
噓 vanii40: 滾 10/02 18:25
→ lenta: 預算排擠很難懂? 10/02 18:25
噓 v21638245: 原來房子不是拿來住的 10/02 18:29
噓 july1991: 去生一個研究一下唄 10/02 18:29
推 calase: ...如果房價重新分配到每年持有稅上，其實也沒有多輕鬆 10/02 18:29
→ july1991: 生完如果你一樣覺得無關，那國家一樣會謝謝您 10/02 18:30
→ megaboost: 不怪蔡英文，我們來怪馬英九吧 10/02 18:30
推 limeazure: 比台灣房價高的地方多的是，生育率都比台灣高，年輕人 10/02 18:32
→ limeazure: 不努力不要找藉口 10/02 18:32
噓 danish80924: 生一個就知道了啊 10/02 18:33
推 cutbear123: 房價問題X 收入問題O 10/02 18:34
→ megaboost: 2012 蔡英文:這四年你過得好嗎？你買得起房子嗎？ 10/02 18:34
→ cutbear123: 真的想生 租屋也能生阿 有一個租客就單親媽媽帶小孩 10/02 18:34
推 zzyzx: 一直租套房怎麼生小孩 10/02 18:36
噓 suchidiot: 好好笑故意煽動情緒的吧什麼爛文 10/02 18:36
噓 jhangyu: 樓上說沒關的，收入限制成全國人民中位數 10/02 18:37
→ jhangyu: 再叫你去台北市買房生小孩，看你叫不叫 10/02 18:37
推 starahsu: 房價愈高 生小孩會排擠愈多生活品質 願意生的人就愈少 10/02 18:40
噓 jhangyu: 把例外當常態講還講的理所當然的樣子，不愧是房蟲嘴臉 10/02 18:40
→ megaboost: 好奇這邊到底有多少人真的有生養過小孩的 10/02 18:40
推 ayler88: 主要是要看台灣的房價收入比 太高了 10/02 18:40
推 AhJaTyYn: 當然要找破口啊 什麽都扯房價第一天認識他們哦 只要推 10/02 18:40
→ AhJaTyYn: 給房價就是正義 10/02 18:40
→ ayler88: 加上台灣人對養孩子的要求標準太高 10/02 18:41
→ limeazure: 對啦，都是別人的錯，現在人整天只想出國玩，不想生跟 10/02 18:41
→ limeazure: 房價有什麼關？ 10/02 18:41
推 Lions2020: 看人吧，會生的還是會生，政府若是說呼吸空氣要付費我 10/02 18:41
→ Lions2020: 也是會生啦，供參 10/02 18:41
→ ayler88: 隨便養不用花太多錢 但現在養孩超燒錢,像是拚軍備的比較 10/02 18:42
→ megaboost: 說房價跟小孩無關的人裡面，有多少生小孩的? 10/02 18:42
推 capirex: 現在人自己過得爽 生了小孩就被綁住 10/02 18:42
→ lee1112: 能力不夠沒錢買QQ 10/02 18:42
→ megaboost: 不然請說生小孩意願跟房價無關的板友，報一下小孩數吧? 10/02 18:43
推 AhJaTyYn: 所以就說了租房就好 付租金養小孩比較好 10/02 18:43
噓 jhangyu: 70%授薪階級每月可支配收入假設雙薪6W，房貸去掉4萬 10/02 18:44
→ jhangyu: 剩下2萬扣除日常開銷剩下6~8K 10/02 18:44
→ jhangyu: 6~8K養得起，你這麼神你去生啊 10/02 18:44
推 ayler88: 應該追到更上游 現在結婚率明顯偏低,少結婚當然少子 10/02 18:44
推 starahsu: 現在的人就是不想因為生小孩排擠太多生活品質 房價如果 10/02 18:44
→ starahsu: 不高 生活品質打個8折 還可以接受 房價太高 生活品質打 10/02 18:44
→ starahsu: 個對折甚至3折 你說還有多人少願意生? 10/02 18:44
噓 kaijai10439: 奇怪同樣被房版推爆的洗出台北市文就提到學區重中之 10/02 18:44
→ kaijai10439: 重 然後現在又說生小孩跟買房無關 要努力適應社會遊 10/02 18:44
→ kaijai10439: 戲規則無妨 但雙標就不必了 10/02 18:44
推 haykin: 吵完房還留在台灣，也真是傻了 10/02 18:45
→ megaboost: 我家一個小孩，我覺得房價跟生小孩意願有關。換你們了 10/02 18:45
→ starahsu: 結婚率低跟房價都是原因 一件事情不會只有一個原因 10/02 18:45
→ haykin: 台機的工程師都寧願開雙B不買房 10/02 18:45
→ haykin: 就不要提，還要生小孩了吧 10/02 18:45
推 newbrain: 補助買房好想法 10/02 18:45
推 s26492755: 我有生一個小孩 我覺得跟房價沒什麼差別 不生兩人世界 10/02 18:46
→ s26492755: 真的爽 10/02 18:46
→ haykin: 目前政府政策就是要留房不留小孩呀 10/02 18:46
→ ayler88: 現在很多結婚,女方會希望男方有房,不願跟岳父母同住 10/02 18:46
→ newbrain: 減稅額度提高多一點 10/02 18:46
推 cutbear123: 眼高手低 買不起就租啊 10/02 18:46
推 starahsu: 房價太高租金也會上漲 10/02 18:47
→ cutbear123: 雙薪6萬硬要買 是怎樣？ 10/02 18:47
推 shena30335: 總統都不生了，底下一堆百姓整天幫總統煩惱少子化XD 10/02 18:48
→ ayler88: 男方租房 結婚意願低,導致結婚率低,現在婚姻可挑了 10/02 18:48
推 nextpls: 魯空喜歡拿下跌數據扣帽子，魯空單身率高也是房價害的 10/02 18:48
推 cutbear123: 結婚生子不是必需 買房也是 供參 10/02 18:49
→ ayler88: 這些吵來吵去不會對現況有什麼影響力,但沒招了啦 10/02 18:50
噓 toyland: 魯要找藉口啊 10/02 18:50
→ ayler88: 就連對岸政府這樣專權的都沒招 10/02 18:51
→ megaboost: 目前一位說房價與生育無關的板友，小孩數跟我一樣 10/02 18:51
→ megaboost: 其他的呢?有沒有多一點的? 10/02 18:51
推 IS0987: 房價有關但是不是主因 10/02 18:52
→ IS0987: 主要原因這邊也討論到爛了 10/02 18:52
→ IS0987: 所以硬要講的話我覺得關係不大 10/02 18:53
→ megaboost: 樓上幾位小孩? 10/02 18:53
推 s26492755: 樓上你問到一個有三個小孩的了...... 10/02 18:54
推 questionboy: 自己的退休生活都沒錢保證 怎麼會想生小孩 10/02 18:54
推 IS0987: 我？3個@@ 10/02 18:55
→ IS0987: 目前12、12、11y 10/02 18:55
→ megaboost: 沒關係啊 我只是想統計而已XD 10/02 18:56
推 s26492755: 其實我也沒特別想生 一開始有念頭是我媽這兩年不能出 10/02 18:57
→ s26492755: 國很無聊 想說生個小孩給她帶 這部分我有直接跟老婆坦 10/02 18:57
→ s26492755: 承 結果還沒準備就發現中了… 你各位沒有要生的保險 10/02 18:57
→ s26492755: 套記得擺在附近好拿的位置 10/02 18:57
噓 kktt254: 看臉好嗎 牽拖什麼房子 10/02 18:57
→ s26492755: 現在真的覺得 生小孩好麻煩 我的都還沒出生喔 10/02 18:58
推 ayler88: 高女權對少子化影響力很大 不過這就是禁忌了 XD 10/02 18:58
→ megaboost: 不錯了 至少你還有父母可以支援 10/02 18:58
→ songzhen: 買不起房的就算有後代也只是下層的階級複製吧 窮就別生 10/02 18:59
→ songzhen: 不是他們最愛說的嗎？與其搞一堆催生補助 不如引進黑人 10/02 18:59
→ songzhen: 比較快 反正他們的小孩跟黑人小孩一樣 只是繳稅的工具 10/02 18:59
→ songzhen: 而已 10/02 18:59
→ shena30335: 硬要把生小孩跟房價做連結本來就不精確，還不如問資產 10/02 18:59
→ shena30335: 對應生小孩的關係，你身價5000萬不想生跟500萬不想生 10/02 18:59
→ megaboost: 像我們這種買房跟帶小孩只想完全靠自己的，蠻累得 10/02 19:00
→ shena30335: 完全是不同的階級觀跟水準 10/02 19:00
→ megaboost: 之前還看過某蔡姓立委說自己交不到女友是總統害的 10/02 19:01
推 IS0987: 我已經直接去綁了=.= 10/02 19:03
推 daipon: 高房價，貸款就高；貸款高，每月還的錢就多。自然壓縮每 10/02 19:04
→ daipon: 個月可分配金額，生小孩只會更壓縮資源而已。 10/02 19:04
→ daipon: 其他原因也有，像是環境對育兒不友善之類的，誰會想生。 10/02 19:04
推 IS0987: 房價高可以租阿～～ 10/02 19:04
→ s26492755: 問題我老婆不見得想給我媽帶啊 當然我生小孩是為了讓 10/02 19:05
→ s26492755: 我媽有個生活重心對老婆也很不公平就是了 10/02 19:05
→ IS0987: 貸款高要看買啥物件跟買那裡的房吧？ 10/02 19:05
→ IS0987: 建議小孩自己帶就好了...認真 10/02 19:05
推 s26492755: 其實很不懂的是為什麼有人老是把居住正義綁架成買房正 10/02 19:06
→ s26492755: 義 我有個租客今年剛生 還想拼二胎勒 10/02 19:06
→ s26492755: 生活要對應自己的能力跟擁有的資源 抱怨一下可以抒發 10/02 19:08
→ s26492755: 情緒 但回到現實還是得面對 10/02 19:08
→ s26492755: 我爸媽以前也是租房生我養我 10/02 19:08
噓 addadddog: 你問誰？ 10/02 19:09
噓 waamaccc: 怎麼沒有直接相關，便宜幾百萬，多出來的可以多養幾個 10/02 19:09
→ waamaccc: ，房子小了，我就生一個，房子大了，我生兩三個，怎麼 10/02 19:09
→ waamaccc: 沒關係？？？？ 10/02 19:09
推 IS0987: 再讓我選一次我生1-2個就好 10/02 19:09
推 newbrain: 不可以色色 10/02 19:10
→ IS0987: 而且我房客都生2個... 10/02 19:10
→ IS0987: 人家還不是生了...有一個跟我簽約時還懷孕，現在小孩小二 10/02 19:11
→ IS0987: 了 10/02 19:11
推 paunch: 請問要買房才能生小孩的相關性？不能用租的？ 10/02 19:11
→ IS0987: 不會生的你真的多給他幾百萬他也不一定要生啦 10/02 19:11
→ MacD89: 80歲長輩那個年代小時候5、6個兄弟姐妹擠在一個小房子 10/02 19:14
→ MacD89: 跟有沒有房子根本沒啥屁關係 10/02 19:15
→ MacD89: 那時候的小孩還常常吃不飽 去上學沒鞋子穿咧 10/02 19:15
推 a9940597: 不會生牽拖鄰居 10/02 19:17
→ MacD89: 單純就是因為現在女性工作能力比農業時代工業時代強很多 10/02 19:18
→ MacD89: 不用靠男人也能生存幹嘛要生 10/02 19:18
推 s26492755: 教育程度提高 唸完書都幾歲了 現在的人也晚生 10/02 19:19
噓 async: 有人頂多生一個，房貸吃掉太多養小孩的費用，不敢再生第二 10/02 19:23
→ async: 個 10/02 19:23
噓 DRPSY: 兩者本來就有關聯 這樣帶風向真難看 10/02 19:23
噓 orz811017: 你現在五六個小孩擠在一間小房子養 出門不穿鞋會被社 10/02 19:24
→ orz811017: 會局關注好嗎 10/02 19:24
推 picacuo: kuso大買蠻多間的喔 10/02 19:24
→ csshs: 要找理由不是自己的問題 都是社會的問題啊 10/02 19:28
推 cicatrix: 不生小孩的通常都是本身經濟問題，可能連伴侶都沒有 10/02 19:28
→ WenliYang: 藉口而已 你還真信啊 10/02 19:31
噓 good60517: 哪裡無關？ 10/02 19:31
→ reverieh: 外部因素影響太多,把問題丟給房價就輕鬆多了 10/02 19:32
推 cicatrix: 可能臉也長得醜吧 10/02 19:34
→ async: 會說房價就是經濟因素，現在台灣房價所得比這麼高，沒多餘 10/02 19:36
→ async: 的錢可以養小孩 10/02 19:36
推 calase: 以前兩三個小孩丟一個房間很常見，對空間跟停車位要求也 10/02 19:40
→ calase: 沒這麼大XD 10/02 19:40
→ calase: 那個年代小孩可以花的點比現代少很多 10/02 19:40
推 IS0987: 我阿姨以前小公寓擠一家6口 10/02 19:41
→ IS0987: 我們初期一家四口擠一個房間 10/02 19:41
→ IS0987: 阿姨本來覺得他們很擠很慘，看到我們以後覺得他們好多了 10/02 19:42
推 ilovebig99: 被小孩和房吃掉你的薪水，你用什麼投資？沒本錢想投資 10/02 19:43
→ ilovebig99: ，買彼特幣嗎？ 10/02 19:43
推 IS0987: 講真的...單純「養」小孩真的還好，你要補習、才藝那種才 10/02 19:47
→ IS0987: 有影響 10/02 19:47
推 kagaya: 就說最大條的是空間和教育費 但是這兩個你貴的很貴 便宜的 10/02 19:49
→ kagaya: 也可以很便宜 10/02 19:49
推 ppnow: 難道你要他們承認自己太魯嗎？XDD 10/02 19:52
推 yohappy: 房間太小嬰兒床放不下，一歲時要學走路，房子太窄沒辦法 10/02 20:03
→ yohappy: 學走 10/02 20:03
推 ship1228: 園區周圍房價高，生育率比老市區高多了 10/02 20:09
→ cy7872322: 不是每個人都年收破百 房貸小孩都是一大支出 10/02 20:13
→ cy7872322: 至於窮養階級複製的就例外 10/02 20:14
推 newgo1776: 新加坡房子不是很公道？怎麼生育率跟台灣差不多？ 10/02 20:17
推 payaya: 生下一個沒資源培育的不如不生 10/02 20:23
推 s26492755: 我一直到小學三年級才有自己的房間 雖然兩坪大而已 之 10/02 20:25
→ s26492755: 前都跟爸媽擠 10/02 20:25
→ s26492755: 我覺得以前的人也比較敢生 10/02 20:26
推 ptf03761: 租屋魯蛇生什麼小孩 自己魯就算了不要害人 10/02 20:26
噓 Angelabody: 既得利益房蟲嘴臉，兩人要是只領十萬，房貸揹四萬五還 10/02 20:27
→ Angelabody: 敢生？ 10/02 20:27
推 s26492755: 現在人不見得為了生小孩而犧牲生活品質 10/02 20:27
→ s26492755: 就跟你說我房客租房還是生 我爸媽生我的時候也還在租 10/02 20:28
→ s26492755: 房 10/02 20:28
→ s26492755: 現在是一定要買房才能生小孩就是了 10/02 20:29
→ s26492755: 我兄弟 我老婆同學也都是租房有生小孩啊 10/02 20:29
→ ptf03761: 沒房子 小孩長大還要付租金 可憐 10/02 20:29
噓 solomonABC: 房蟲嘴臉真噁心阿。說穿了只是為自己的貪婪找藉口 10/02 20:31
推 ship1228: 認識兩對夫妻生三個，家所得都不到80萬，同事夫妻200萬 10/02 20:31
→ ship1228: 以上，不生，準備買第二間房 10/02 20:31
推 s26492755: 有什麼可憐的 買房前就是租房啊 又不是人人家裡有房可 10/02 20:39
→ s26492755: 繼承 10/02 20:39
推 DwyaneWade: 生了小孩就不能每年出國跟換iphone吧 10/02 20:41
→ DwyaneWade: 租屋不能生？住鄉下不能生？ 10/02 20:42
→ yohappy: 租房沒有安定感 10/02 20:45
推 iphone7mini: 你都問了...不然乾脆跟他說你想聽什麼然後再問一次？ 10/02 20:45
推 a5542687: 教育跟觀念影響很多吧，而且租房生小孩萬一房東不好，想 10/02 20:51
→ a5542687: 到要帶小孩流離就很勸退啊 10/02 20:51
噓 youga: 阿就沒社宅貸款也沒便宜 你是在說什麼廢話? 10/02 20:55
噓 mrfreud: 笑死 這個版的風向蔚為奇觀 10/02 21:16
→ mrfreud: 我上了這個版才知道原來高房價跟生育率無關 我一直被菜 10/02 21:18
→ mrfreud: 母豬騙了 10/02 21:18
推 bms: 樓上你沒搞清楚 台灣生育率低是因為結婚率低 已婚夫婦生育率 10/02 21:19
→ bms: 跟以前差不多 10/02 21:19
推 IS0987: 就說不是無關但不是主因了，你自己去翻之前討論就知道了 10/02 21:20
→ IS0987: 高學歷跟很多原因影響的好嗎= = 10/02 21:21
推 hakkiene: 不就收入不夠分配 一對月入不到十萬的夫婦 1/3房貸去掉 10/02 21:36
→ hakkiene: 三個人變低收入 10/02 21:36
噓 sakyro: 你個人心得代表整個社會？ 10/02 21:58
推 vbhero: 為什麼要發文來被打臉呢？理所當然也要問 10/02 22:01
推 antigidu: 記得新聞隨機抽問路人 都有提到高房價 10/02 22:07
→ antigidu: 來到這個版 竟然想賴其他理由 真是奇觀 10/02 22:08
噓 bms: 樓上所以呢 知道這個你能解決甚麼問題? 10/02 22:26
→ s60621s60621: 硬扯而已 身邊不少有小孩買不起房的啊 10/02 22:37
→ s60621s60621: 要馬自己魯要馬自己要求高 買不起房不會買蛋白嗎 10/02 22:38
→ IS0987: 難道路人要回我就爛嗎...= =？ 10/02 22:39
推 cutbear123: 路人就魯蛇啊 問到魯蛇得到魯蛇標準答案不意外 10/02 22:43
→ cutbear123: 魯蛇怪東怪西就是不怪自己 10/02 22:44
噓 jhangyu: 既然買房結婚不是必需 10/02 22:48
→ jhangyu: 那不就印證了高房價高影響生育率嗎？ 10/02 22:48
→ jhangyu: 房蟲護航到邏輯錯亂喔？ 10/02 22:48
→ jhangyu: 這邊不是問生育率嗎？ 10/02 22:50
→ jhangyu: 就算你是社會精英，買的了房，生的起一隊棒球隊又怎樣 10/02 22:50
→ jhangyu: 你一個人能提高整個國家的生育率嗎？ 10/02 22:50
→ jhangyu: 別忘了這社會還有70%你口中的「魯蛇」買不起也生不起 10/02 22:50
→ jhangyu: 所以生育率才這麼低，好嗎？ 10/02 22:50
→ zaqimon: 我覺得不是房價的問題 是父母的問題 10/02 22:52
推 daddy29: 女權高漲加上當年大小s在那邊說只要嫁有錢人 洗了一波 10/02 22:52
→ zaqimon: 魯蛇的父母通常也是魯蛇 如此而已 10/02 22:53
→ daddy29: 女生要的東西比以前農業社會多太多了 自然會下降 10/02 22:53
→ daddy29: 你看那些8+9的大肚女友 為啥容易滿足 因為世面見的少 10/02 22:53
→ zaqimon: 如果父母不是魯蛇 就算小孩是魯蛇照樣可以生小孩 10/02 22:53
→ zaqimon: 古早時代就算是魯蛇也能結婚生子 現在沒這種機會了 10/02 22:54
推 daddy29: 古早時代沒錢沒法結婚 當年羅漢腳多到靠北 去了解一下吧 10/02 22:55
→ zaqimon: 古早時代就算喝酒打老婆照樣能結婚不敢離婚 去了解一下吧 10/02 22:57
→ zaqimon: 沒錢喝酒就找老婆要錢 真舒服 10/02 22:57
推 piliwu: 某些人就是爛而已講那麼多 10/02 23:02
→ piliwu: 台灣生育率低是因為結婚率太低不是已婚生太少 10/02 23:03
→ piliwu: 你無法結婚跟買房有什麼關係？ 10/02 23:04
→ piliwu: 你無法結婚怪政府怪蔡英文馬英九或怪房蟲都是一樣 10/02 23:04
→ piliwu: 荒謬 10/02 23:04
推 zaqimon: 魯蛇本來就跟房價沒任何關係 魯蛇通常只跟父母有關係而已 10/02 23:05
→ zaqimon: 要怪就怪自己投錯胎 10/02 23:05
推 jolycoco: 我反而小孩生了覺得一定要買房，不然兩個人愛租哪就租哪 10/02 23:09
推 zaqimon: 生小孩不只要買房還要幫小孩買房 不然將來小孩只能當魯蛇 10/02 23:11
→ zaqimon: 最好幫小孩買台北房 還要幫小孩存股買保險... 10/02 23:11
→ zaqimon: 父母將來老了請自生自滅 千萬不要拖累小孩的人生 10/02 23:13
推 MESUMI: 沒問題 租房隨便窮養到大再跟小孩收孝親費付房租 10/02 23:14
推 rellik1979: 古早時生了小孩養不起或不想養 就丟水裡溺死! 尤其溺 10/02 23:15
→ rellik1979: 女嬰最常見! 常見到變成習俗! 去了解一下吧~ 10/02 23:15
→ MESUMI: 不過有小孩怕是搬來搬去麻煩而已 差別在小孩能不能繼承房 10/02 23:15
→ MESUMI: 產 10/02 23:15
推 MESUMI: 身邊有生小孩的朋友找租屋變得困難 很多房東不喜歡有孩有 10/02 23:17
→ MESUMI: 寵的 10/02 23:17
推 predominant: 自己都沒地方住了 還生小孩 10/02 23:45
推 piliwu: 沒地方住的人你是在公園過夜上網嗎？ 10/02 23:51
推 ggwp0808: 不生就不要生啊 寬鬆移民政策就好了 10/02 23:59
→ megaboost: 除非比其他國家寬鬆 10/03 00:49
推 newbrain: 買房租人 當存養老金 老了以房養老 等於房客養你後半輩 10/03 06:36
→ newbrain: 子 10/03 06:36
推 carden31: 應該說會考慮很多，以前窮也生一堆，現在都在說養一個小 10/03 07:49
→ carden31: 孩要花多少錢，這種算法單薪家庭的話根本沒多少人養的起 10/03 07:49
→ carden31: ，薪資成長不及物價沒錯，但扣除物價因素其實現在人花費 10/03 07:49
→ carden31: 也的確是高不少，以前叫有車階級，現在沒車像異類，汽 10/03 07:49
→ carden31: 車數量就是每年成長，我同事就一堆買房喊買不起卻買新 10/03 07:49
→ carden31: 車背五年車貸的，價格也不是最低價車款，百萬拿來當頭 10/03 07:49
→ carden31: 期不香嗎，在台中都能當頭期一半左右甚至以上了，沒房卻 10/03 07:49
→ carden31: 買新車的自己的問題怪誰 10/03 07:49
推 limeazure: 真的，現在一堆人只想要生活品質，要豪華露營，每年要 10/03 07:56
→ limeazure: 出國旅行。要買進口車，不想生小孩就怪東怪西，先怪自 10/03 07:56
→ limeazure: 己魯吧 10/03 07:56
→ naiveman: 這個版就房蟲集散地，跟常人的想法當然不一樣 10/03 08:30
→ jfw616: 不生小孩,是中國的錯,是藍綠的錯.. 10/03 10:34
→ jfw616: 華人的教育就是喜歡把自己做不到的事情,推給是別人的錯 10/03 10:34
→ jfw616: 找不到女朋友,是政府的錯...是老闆的錯... 10/03 10:35
→ jfw616: 自己一定是沒錯的... 10/03 10:35
推 balgi: 好啦 你想聽的答案是不是 跟自己有沒有努力才有關係 10/03 10:38
噓 aJan5566: 你去問台女 這些條件89成都是台女開出的 10/03 10:54
推 lovemaygen: 高收入夫妻不生的也不少啊 10/03 10:59
噓 DJYOSHITAKA: 真噁心 10/03 11:01
→ orz811017: 華人買房結婚幾乎畫上等價關係，魯的原因不就買不起結 10/03 11:25
→ orz811017: 不了婚甚至進而單身，哪裡沒關係^^ 10/03 11:25
推 nannnnn: 房蟲真噁 10/03 12:46
→ nannnnn: 有能力的還是出國好 10/03 12:46
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→ lizard30923: 多少錢，稍微理性會想的就不生了，這跟房價沒關係？ 10/03 13:15
→ lizard30923: 台灣新增中位數也才50，整天拿高薪族群出來說有啥意 10/03 13:15
→ lizard30923: 義，房價所得比就擺在那，我的同溫層也一堆都是繳完 10/03 13:15
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推 racoon151: 牽拖 就只是不想生 10/03 13:15
噓 laksjd: 你是真的認為不生小孩跟房價無關是嗎？ 10/03 13:16
噓 Lolo0209: 很難懂？ 10/03 13:25
推 Feynman5566: 魯空 眼高手低 10/03 14:06
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推 carden31: 薪資中位數50W，單薪家庭給你無房貸的自住房，扣兩個大 10/03 15:43
→ carden31: 人生活費讓父母自生自滅，用現在養小孩的花費邏輯連養一 10/03 15:43
→ carden31: 個都養不起好嗎，還是以前的人太會賺一堆單薪家庭養好幾 10/03 15:43
→ carden31: 個還背房貸，鑲金的喔 10/03 15:43
推 tfshs0823: 一個小孩一個月要2萬+花費，很多人房貸已經緊繃，當然 10/03 16:10
→ tfshs0823: 無法生啊 10/03 16:10
噓 f051372: 你富二代? 10/03 16:23
推 AndyMAX: 袂生閣牽拖厝邊 10/03 16:36
噓 tinuo: 為什麼不動腦筋仔細想想 ? 10/03 17:09
推 wayneshih: 在肪板當然你得到的答案就是沒有關係 10/03 22:48
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