＃神父的鹽
羅文嘉此人，也算是一時的逸才．
他在民進黨大敗之後，引進了林飛帆擔任副秘書長，使他加入民進黨，又獨排眾議，讓一干青年如吳怡農、謝佩芬、蔡沐霖、李問、賴品妤，成為選戰主軸，為民進黨注入了年輕的活水，選前的陰霾，彷彿不再存在，這些年輕人，重拾了民進黨的信度，不只象徵著政治大門為年輕人敞開，不再是老舊的派閥觥籌交錯的產物，更樹立起一座道標，不同於老邁國民黨的腐朽，即使標誌年輕人符號的政黨，時力、台民等等，也黯然失色，相比時力不成熟、喜好鬥爭的印象，或是台民葷素不忌，素質低劣，重視浮誇的外表、言行，而無內涵的利益集合體，他們的目的性明確，沒有國家定位，統獨都是假議題，專注於當下的享受，和眼前的前途，蔡璧如狂言，排入不分區名單人選，只是為了吸引肥宅票，簡直是對於「年輕人」這個名詞的侮辱．
他們提名年輕人，只是為了注重實質效果，年輕人最膚淺、重視感官刺激的那一塊，他們汲汲營營的「不能自主」的那一塊，只是為了選票，而利用年輕人而已．
民進黨的人選卻完全不是這麼回事，吳怡農的「下架吳斯懷」猶言在耳，他們是真正能代表年輕人在意的東西，台灣的前途，國家的未來，性別平等、轉型正義....而毫無疑問，他們表現出來的，就是比誰都更在乎台灣的這件事．
年輕人不是不支持民進黨，只是需要一個「理由」，這些人，恰巧成為那個「理由」，在１１２４之前，被各項議題壓垮的民進黨，一例一休、同婚、年改，轉型正義，可以說是非戰之罪，明明是議題的發起者，理當受到年輕人的支持，卻在那不得不經歷的迂迴之中被投以欺騙的標籤，或者，任由民主進步黨及其支持者支付龐大的代價，守舊勢力的反撲、杯葛，挑起的一股厭憎，我們很驚訝地發現一些現象，應該屬於贊成方的人，卻與反對方一起共同譴責，雖說再怎樣的法案都能挑出一堆瑕疵，但也不至於，成為否定主軸，或否定即將實現的機會的理由．
其實這就是人性，就像一群人展露出討厭的態度，另一群人也不得不礙於那樣的厭憎，確保自己的安全－或者進行區別，恩，那不是我贊同的那樣，我贊同的是更好的，那個被「反對到底」的不算，其實明眼人都看的出來，將理想付諸現實實現就是這個光景－被一群人不分青紅皂白的反對著，認為那動搖他們的公正世界．
而應該支持的人，他們面對的困境是，不想承認那個代價屬於自己，責怪對方搞砸了，會比較輕鬆，寧願切割屬於自己一塊完美的花園，這樣子，火燒光了民進黨，但我的花園依舊在，他絲毫無損，但事實上，人們都全然明白，那些燒毀外圍樹木的人，不只是在焚燒辦事不力的樹，也正在焚燒整座花園．
所以民進黨就成為兩面不是人，或者，「覺得不夠好」的人跟「徹底反對」的人，一起共同表達「反對」的窘境．
對於民進黨的支持者來說，他們發現樹不見了，而沒人來救火，他們或許不是打從心底的支持這些議題和政策，甚至有些和他們的想像和利益，相牴觸，他們在乎台灣的前途，也無法對自己選出來的總統，象徵台灣價值的本土派，日漸傾頹的模樣，坐視不理，於是令人難忘的景象發生了，對於花的美麗有崇高想像的人，不在花園裡面，反倒是對花的種種，不甚了解的人們，孤獨地站在那裏，拼命灑水，他們水桶中的水，所剩無幾．
而那些自詡頭號軍師的人，熱衷妥協的藝術，向著那些添柴放火的人，稱兄道弟，以為在計算什麼高明的生意，嶄露高超的政治手腕，事實上，對方做的生意是無本的，他只要多扔幾塊柴，就能多換幾張笑臉，多圈幾塊地，多找幾個人賠不是，在燒焦的土地上面，點名幾個「戰犯」，要他們離開，騰出位置來，好用來成為自己的肥料．
殺敵，０，自損，無數．
你可以為自己的無奈找各種解釋，但不用把割讓與逃避，當作一種功績．
羅文嘉若真的做了點什麼，就是找回年輕人，試著擺低著姿態，讓人從他身上跨過去，這成為一種橋梁，他唯一的敗筆，大概是薦舉了高嘉瑜，短視近利，摧毀了黨內的公正性，明知她是踩著別人的屍體往上爬，是當初那個跟著踐踏民進黨、蔡英文，或吳音寧，「這個政府，不夠真誠」、「如果我們現在心裡想的是說，鞏固我們現在的領導，不管府院黨的人士都還是換湯不換藥，還是權力集中在一個人手上，我覺得對民進黨而言，２０２０根本是緣木求魚」
「像柯文哲、韓國瑜，他們也是常常失言，但人民要感受的是說，你是不是用真誠的態度，你講的是不是真話，如果說總統出現在鏡頭前面都是照稿念，看不到總統背後真實的想法到底是什麼，當初為什麼力挺吳音寧，而如今又為何換掉吳音寧，這背後是什麼原因，到現在也沒有人知道，這個政府，不夠真誠，沒有告訴人民真相是什麼」
如果照著她的「真誠」，像著柯文哲或韓國瑜那樣，服膺於那種感受，搭乘著那股風向，說著親中的話語，卻不准他人用親中的眼光看他，說那是「愛台灣的」，說別人是「抹紅」、「搞意識形態」，反過來加諸別人的罪，若民進黨，或蔡英文，走那樣的路線，必然萬劫不復，別說２０２０，恐怕影響台灣的存續．
一例一休，政府管太多，柯糞吹捧他是為了勞工，很有趣吧，底下坐著的，全都是資方老闆．
同婚，「我投票時投反對，但我允許１２萬５０００人上街遊行」，奉行著「不表態的自由」，柯糞們，拿台北市政府有聲請釋憲，友善性平廁所，吹噓同婚都是柯文哲的功績．
年改，「確實有失信於民的問題」，轉型正義「現在好好的管他過去幹什麼」．
若蔡英文，像他這樣「真誠」，告知人民這樣的「真相」，乃至於跟著一起獵巫吳音寧，如今，她應該是被罷免的對象．
事實證明，她所有選擇是對的，她當初支持吳音寧，也是對的．
羅文嘉選出這樣的人選，不惜替其背書，顯然對民進黨而言，沒有賺到淨利，反而是負資產，而她的負面效應仍然在持續，無論是跑票稱按錯，還是把黨團罰單ｐｏ在臉書，都證明了，她只是在為自己的政治利益做打算而已．
功過不能相抵，但整體而言，羅文嘉對於民進黨帶來的影響，好的影響持續，遠遠多過於負面的，而負面的影響原本就在，沒有他，她也會在那裏，而高嘉瑜之所以往危險親中候選人靠攏，而得不到任何教訓，是因為當初有許多人也犯了相同的錯誤，制定了錯誤的策略，走了錯誤的路線，只不過，沒人像她那樣，站在加害者的那方，譴責被害者，用相反的道理，去攻擊堅持正確的事的人，哪怕是黨主席、總統、北農經理，黨內同志．
打壓別人墊高自己，這樣的行為，跟柯文哲，並無不同．
與柯妥協，是一個層次，向柯文哲低頭，尋求合作，是另一個，跟著柯文哲一起，把錯誤當成正確，對著自己人，動則要脅，或者情緒勒索，除了違背政治倫理，更辜負了選民的期待，這是最下作的層次．
因為強盜過於凶狠，不得不低頭，獻上自己養的牛，期盼以他的肉換取家戶的平安，這是一個層次；把這當作理所當然的，跟著強盜一起搶自己的家門，恥笑牛的愚笨，在他身上踩踏，把他的肉丟在水溝裡，向強盜說，「我還可以幫你拿走更多」這是另一個層次．
仗恃著其他人曾選擇低頭，所以合理化自己的錯誤，綑綁彼此的利害關係，知道他人害怕回想起自己低頭，所以就以他們的畏罪，包覆自己踐踏他人的惡行，而為所欲為，絲毫不以為杵，要知道，群眾的眼睛是雪亮的，一層裹著一層，當初發生了什麼，哪一層是不可饒恕的，哪一層是腥臭而不可聞問，人們清清楚楚，哪怕是上了高位，佔據了多少的視野，那樣惡意的記憶，都揮之不去．
羅文嘉令人津津樂道的事情，大概就是民進黨初選時扮演的角色．
他以一個淡出政壇的身分，在卓榮泰的邀約下，重回經歷敗選的民進黨，理當沒有什麼雄厚的政治勢力，不幸的，他又遇到了民進黨百年來未曾經歷的難題，賴清德挑戰蔡英文的連任，爭取黨內總統候選人的提名．
為什麼說是百年來難得一見，台灣總統選舉史上，很少尋求連任的總統，被挑戰連任的機會，「被挑戰」也就意味著，他可能會被剝奪選舉的資格，換句話說，連被人民選票驗證的機會都沒有．
無論，他先前是多麼大的權力者．
但在國外的選舉，也不過就是尋常的景象，台灣的民主史非常年輕，解嚴以來，不過３０年矣，綜看民進黨的歷史，也只有陳水扁一人，有挑戰連任的經歷．
蔡英文方面，無論如何也不會容許一絲危機存在的可能，她是面臨高風險的，如同矗立在一條看似平坦的路，然，道路的兩旁，都是深崖絕谷．
至於賴清德，除了壓倒性的不利因素，公家資源，政治權力，或者說黨權，都不在他手裡，甚至他的同志們也早早選邊站了，賴所賴者，只有自己死忠的支持者而已．
當然，還有前頭所說的，那些孤單恪守花園的人，累積的不滿．
雖然在周玉蔻的專訪中，質問他「有沒有賭上政治生命結束的覺悟」，但事實上，眾所皆知，真正賭上全部政治生命的人，是蔡英文，如果她無法連任，更精確地說，連連任的機會都沒有，就被民進黨人自己淘汰，先前苦盡甘來的堅持，都會白費，包括一例一休、同婚、年改，轉型正義，或許這些政策會延續，但那會奪去她的冠冕，她執行了，承擔痛苦的那一段，但被否定，連連任的機會都沒有，歷史上的評價，就只是令人同情的失敗者．
她的政治生命，會真的結束，她不可能再去選立委或者縣市首長，因為她已經當過最高的職位，總統，而一個總統在自己任期中，因為政策的代價而失勢，即使事後證明她是對的，但無法連任也證明了，她連捍衛自己施政正當性的能力也沒有，不算是無能，卻是失能的領導人．
至於賴清德，在這樣渴切的願望中被逼迫，他也只是卑微的爭取對自己最後一點的公平性罷了．
卓和羅的角色就很有趣．
基本上，這兩方的斡旋是處於零和遊戲，一個是追求自己的完整，另一個是爭取一絲尊嚴，但那一點尊嚴出現，就會使另一方無法完整，不論怎麼做，結局都不可能是圓滿的，都不會有任何一方滿意．
在兩股強烈的意識之中，卓羅更顯得渺小，沒什麼政治實力，賴有來自民間的底氣支持，蔡則有年輕人和絕對優勢的政治實力．
他們一個勁兒的往「中立」裏頭鑽，神父必須說，這是正確的路線，要倒向蔡英文很容易，甚至是沒收初選，但是世人會怎麼說呢，蔡英文用不正當的方式，阻止了民主選舉，蔡英文破壞了民主，即使贏得初選，也會成為對手操作的目標，即使贏得勝選，也會成為她往後的陰霾．
最重要的是，破壞了民進黨內的公正，不管是善良的權力者，邪惡的權力者，都是權力者，在制度面前，權力者沒有善惡之分，若自認是善的，便可毀棄制度，那麼當惡的上去，他就會得到相應的理由，如此制度便不再是制度，而是成為權力者的工具，我們當然可以暫時相信善的人不會帶來危害，但若惡的人上去，他會得到無窮無盡為惡的權柄，而制度，沒有一點制衡的能力．
聽過最古老的美國謊言嗎？權力可以是純真的．
所以蔡英文無論如何都要通過初選的話，又不能為民進黨留下永恆的缺口，最好的辦法是，你必須讓制度的職掌者保有一點自主性．
證明，我是可以被制衡的，我是可以被選擇的，我仍然存在在制度之下，而不是制度之上－因為那上面什麼也沒有，我不需要對任何人負責．
一個無責任的領導者，如果蔡英文走到這一步，那她不配當個政治人物．
這就是所謂「與惡的距離」．
在還沒走到之前，還不算是「惡」，還有回身的餘地，正直的人也有被迫必須接近惡的時候，只要你確信自己是對的話，你可以走到惡前面拿一點什麼然後趕快跑回來，但如果跨過去，所謂「正直」，就不存在了，不能稱之為正直．
卓榮泰和羅文嘉，就是在扮演這個角色，哪怕他們勢單力薄，但仍可作為一些什麼，求取平衡點，這是件有趣的事情，如果披上無知之幕，你會看得更清楚的多，就像兩個小矮人，在巨人的拔河前，做一點什麼，試圖編織一條繩子，以免他們拔斷彼此的手臂．
對於某些蔡英文的支持者來說，他們可能是不討喜的，不過英團隊普遍有一個盲點，作為制度的競爭者，你理所當然可以盡情為自己做些什麼，以爭取勝利，但如果你要的是百分之百的勝利，那麼代價就很明顯，你也正在摧毀自己．
當你要做到完全的勝利，必然會侵蝕到制度的本質，把籃框調矮一點，罰球線加近一些，或者乾脆制定我一球等於五分，當你完全侵蝕掉比賽的話，雖然那球員不費吹灰之力可以得到勝利，但出了場外，最終背負代價的仍然是球員，那些出主意或善於動歪腦筋的人，他們在當下是有用的，但是他們的決定並不是考慮球員的將來．
誠如球員不會只打一場比賽而已，打球不是她人生的唯一，當她不再拿球的時候，最終承擔所有的都是她自己．
蔡英文不會一直是個總統，政治生涯只是她人生的一部分，如果在此留下一個話柄或汙點，當她退出政治的時候，卸下權力的盔甲，當初的老謀深算，都會成為她的百口莫辯．
能替她說話的是，裁判．
我們當初確實舉行了一場選舉，而我們盡力維持公正，不惜與她衝突，而我們的行為證明了這場選舉，具有公信力．
而不是她的經理，或者秘書．
卓榮泰和羅文嘉，確實守住了黨魂，也確保了最好的選項可以面臨最少的風險，只要他們的自主在那裏，我們就不能說，這場比賽沒有一點公正可言．
他們守住了理想性，也保有了現實的不得不然，我相信民進黨全黨上下，沒有人，可以在那個時候做得更好，或者敢上去做，那動輒得咎的事．
一個每個人都不滿意，但卻能接受的結果．
所以，我請各位ｂｒｏｔｈｅｒ，要明白這份衝突的意義．
這兩人的作為，明白地揭示了，民進黨不是一言堂，民進黨仍保有那份衝突的傳統，衝突並不是要消滅誰或使誰陷入萬劫不復，而是確保這個黨，無論面臨什麼困境，有些東西仍然一如往常．
未來大於現在，主體大於個體，就算是一個單純沒有實力的個體，也能保有他的自主性，沒有人可以侵害任何人的意志，每個人最後都能全身而退．
若多年過後，回過頭來，會發現這兩個小卒，做的是多麼艱難而且偉大的任務，不讓這個黨分崩離析．
所以神父說，羅文嘉是個人才．
倘若民進黨陷入危機，依然可以再度試著讓他上場救援，卓榮泰和羅文嘉，這是一個可以解除爭議，逆勢上揚的模式．
當然，因著責任政治，蔡英文既然當了黨魁，那麼就應該任用她屬意的秘書長，這除了能讓她完全發揮，也可以讓她完全負責，若任用的人不是她屬意的，那麼，這個責任就不能釐清了，好比說，秘書長做了她不同意的事，或者是，出了事，秘書長不能共同承擔責任．
不過神父仍然必須提醒蔡英文，莫忘了初衷，也別忘了當初面臨的險惡，那個險惡並不全然是險惡而已，也伴隨著能周全自己的曙光．
而那個險惡的來臨，是必然的，那是對領袖的試煉，那個試煉的目的，只有一個．
那就是指引你更加無私，往更為他人著想的路途邁進，ｂｒｏｔｈｅｒ．
本篇文章的完成 感謝 ＃Julia_Lee ｔｏｍｏｙｏ的贊助
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現在宅知道大魚失言 在 [閒聊] Joeman九件事：大魚專訪- 看板LoL - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
Joeman專訪大魚，內容蠻多的...
講了當初決定去中國發展，還有在那邊的三年的故事
另外也回應了許久以前的代打事件
圖文網頁版：https://game.udn.com/game/story/10454/2302453
Joeman九件事：大魚專訪 ─ 台灣，我回來了！
※編稿：Mr.布里-許瀚升
當今的台灣電競蓬勃發展，也有許多人以此為職。然而在三年前，台灣的相關工作還不是
那麼穩定，又時值中國電競亟欲吸收各界主播賽評的草創期，也挖角了台灣許多優秀的電
競人才；之前訪談過的記得與立蓁都是還在中國電競圈耕耘的佼佼者。
而這次的來賓「大魚」比較特別，她當時因為追求電競主播的夢想，毅然決然前往上海接
受培訓；兩年半後，此刻的大魚無論是在談吐跟口條上，都跟當年有很大的不同。而又是
怎樣的動機，讓她決定重回台灣的電競圈跟實況圈呢？就讓我們來跟他聊聊這段時間的甘
苦吧！
Joeman：今天是情人節，有什麼話想跟聊天室魯蛇說？
肥宅看這邊~ 沒有啦，大家情人節快樂喔！
Joeman：是什麼時候回台灣的阿？
我大概是12月中就回來了，去年Lan Party結束後還有回上海收拾行囊。
Joeman：當初為什麼會開實況？
大概是2012年開始接觸實況的，還記得那個時候實況的主要平台是Justin，Twitch是後來
才出現的。會想接觸這塊的原因，說起來也蠻有趣的，還記得那時候英雄聯盟還沒有觀戰
系統，我的技術差但又是個技術宅，所以就很想要看其他人怎麼玩。
「研究實況」這個活動儼然成了我的興趣，雖然我會開實況這個技能，我自己卻不會想要
開，反而都是教那些比我厲害的人怎麼開居多。印象比較深刻的是那時候認識Zonda，所
以就有跟他交流了一下實況的事情。
Joeman：所以你自己沒有開實況喔？
對阿，我覺得我超爛的啊，而且又長得不是很好看，怎麼會有人想要看呢？
Joeman：那是因為什麼樣的契機讓你開始開實況的？
這就要說到2012還是2013年底的時候的實況風氣了，不知道你們有沒有注意到，那這陣子
有一些女性實況主開始穿得比較「夏天」，這在當初是比較不普及的直播風格，但卻有兩
三千人的收看人數，就覺得「哇嗚…」「那我也來試試看好了」。
Joeman：所以是...有讓「長輩」出來見人嗎？
哈哈哈，我的身材不是很好，我就很男孩子啊，所以就想了一些方法。本來是想用畫的，
胸前放個照片這樣，但看起來很怪，後來就去網路上找了圖片，用圖層放在前面，但還是
看得出來，所以我就用PS用虛化修飾了一下，然後整個人就穿無袖背心躲在後面這樣。
那時候實況標題我還記得，是「有胸有人氣」，那天收看人數多少人你知道嗎？兩千個！
哈哈哈！那時候我在聊天室還看到一個觀眾的留言我永遠都記得，他說「我看了20分鐘，
才發現是假的…」真的很好玩！從那時候開始我就很常直播。
但是我後來慢慢地就不開視訊了，我覺得開直播的重點還是在遊戲本身。老實說我並不喜
歡那樣做，我也不好看，我那時開直播是都不上妝的，素顏開台。
Joeman：後來在麥卡貝是不是有固定的節目直播？
對阿，那時候是2013年9月吧！我剛畢業，家裡也沒有再給我生活費了，而麥卡貝則剛成
立，製作節目邀請我去上也有給我通告費，就覺得這樣也挺好的，至少能夠養活自己，就
變成了固定班底。
Joeman：哇！所以你是麥卡貝第一代主持人嗎？還是來賓？
我是第一代的花瓶！哈哈哈，主要是因為我只玩英雄聯盟，又玩得很差，其他遊戲也不會
玩，所以才會自稱花瓶。
還記得那時候第一集是我、統神還有鳳梨妹，那是一個颳風下雨的颱風天，那時候因為不
太會說話，所以是以來賓的身分去參加節目，他們叫我幹嘛我就幹嘛；那時候最少曾經一
個月只有8000塊的收入。
Joeman：8000塊？這樣要怎麼過活啊！連房租都不夠吧！
我的房租比較好解決，我是住家裡所以並沒有這個問題，但我還是得非常非常的節省才行
，也是從這時候開始才感受到出社會必須靠自己的壓力。
Joeman：家裡知道你在從事直播相關的工作嗎？
沒有。那時候還不敢跟他們說，我媽那時候超討厭我打電動的，「整天在那邊玩，系咧衝
啥？玩到不睡覺！」所以就認為他們會覺得我不務正業，所以我不管去麥卡貝還是幹嘛，
都沒有跟他們說，如果父母問起，也只是說我在做我自己想做的事情這樣搪塞他們，沒有
交代太多。
而且那時候我在房間直播的時候，他們也不知道，所以我都不敢叫太大聲或是有太大的反
應，怕他們覺得我瘋了，一直對著電腦大叫。所以我爸只要進來找我聊天或碎碎念、罵我
各種生活上的小事，就會全部播出去，很害羞！他們是一直到我要去中國了才知道的。
Joeman：當初怎麼會想前往上海工作？
我從英雄聯盟剛出的時候就開始玩，玩得也非常投入，一路玩到開直播、台灣有職業聯賽
。那時候職業聯賽總的看下來，幾乎沒有女選手，就只有colalin可樂林而已。心裡真的
很羨慕她能有這樣的機會，可惜我不是電競圈的人，況且我也真的不強，沒有機會。
後來看TPA的比賽，看著他們一路打到世界賽、拿下了世界冠軍，長毛當場淚崩於主播台
上。那時候對於竟然有人因為這樣的事情能夠如此感動感到非常訝異，更確信了玩遊戲、
做自己想做的事有何不可的想法。長毛頓時成了我那個時期的偶像，很希望自己能夠和他
一樣在主播台上，為了自己所喜歡的遊戲、為了自己的夢想奮鬥。成為主播的想法也是從
這個時候產生的。
後來也有嘗試播ESR舉辦的小比賽，但是我的口條真的很差、對遊戲的理解也不是非常的
深刻。這樣的情形持續了大概半年，覺得自己投資了時間和精力卻沒有太大的突破，當選
手不行、當主播賽評似乎也不太合適。
到了2014年四、五月的時候，中國那邊正好在找台灣的女實況主過去當主播，就接洽到我
這邊。當時第一個反應是緊張，我認為自己的能力根本不夠，怎麼會找上我？還記得他們
剛開始是要我參加一個對岸的女主播甄選比賽，以內定8強還是4強的身分去參加這個比賽
。這一切聽起來都很像詐騙，所以我回絕了。
到了七月份，又找上門，這次跟我說他們那邊有一個主播培訓的機會，問我有沒有意願？
那時已經有自己在主播台上有所不足的認知了，也有在尋找各種能夠提升自己能力、讓自
己具備在主播台上播報所需要的技能的方式，但因經濟因素而苦無機會。這時他們所提出
的條件是正是我所期盼的東西，所以就決定去試試看了。
先去上了大概兩個禮拜的課，確定這是我所想要的之後，我還是決定回到台灣來考慮清楚
並跟家人溝通。我之所以能夠下定決心的點在於，我希望自己能夠把「說話」這件事情，
這件主播所該具備的能力培養好，而上海的公司所提出的條件能夠滿足我這個需求，所以
我決定要去上海。但家人因為對於這行的認識完全是零，只覺得為什麼自己的女兒突然就
要去對岸工作了？所以我媽很反對，後來在公司的幫助下，安排爸媽到公司去看看，確認
這家公司的規模、制度之後安心了，他們才答應的。
Joeman：當時實況經營的還算穩定，去上海前有沒有掙扎或猶豫？如何面對台灣的粉絲觀
眾？
其實那個時候我認為自己的直播已經沒有看點了，一天又一天、日復一日的重複著差不多
的過程，自己的故事也都講得差不多了，已經沒有新的東西能帶給觀眾。面臨到這樣的一
個瓶頸的同時，剛好有這樣的機會，所以並沒有想太多就去了。如果要說有擔心什麼，大
概是中國那邊比較競爭、擔心未來所要面臨的挑戰吧。
粉絲的話，那時候也是答應他們會把我的動態發在臉書上；後來實際到那邊，才意識到真
的不太方便，再加上也沒有發生什麼事，所以臉書也就慢慢荒廢了。
Joeman：在上海工作是什麼樣的情形？
2014年，到了那邊整整有半年的時間，是幾乎沒有工作的狀態，只有僅僅三次的騰訊手遊
活動而已，大多都只是去公司練習、看比賽而已。
到了2015年，開始正式接觸到英雄聯盟解說的工作，還記得那時候公司要拍一個比賽中間
的過場影片，而我是Cosplay卡特這個角色，結果才第一天我就扭到腳！重點是我不願意
去看醫生，我覺得我是個粗漢，去看醫生太嬌貴了；但就因為這樣的想法，我的腳到現在
只要碰到比較冷的天氣都還會痛，甚至平常走路都還會因為一拐一拐地而摔倒，在中國那
邊的時候還嚴重到必須要拿雙枴杖才能正常行走。而這一年就在休養腳傷的過程中度過了
。
2016年開始在LSPL播報，可以很明顯的感受到同僚間的競爭關係，也發現自己與某些同事
在口條、遊戲理解上的差異。頂著被觀眾批評的聲浪、腳的狀況，這一切的一切都讓我的
壓力非常大，解說邀請有一場沒一場的，甚至有長達半年的時間沒有場次可做。雖然公司
有保底底薪，但也僅能夠勉強跟生活開銷打平的而已。
後來想想工作邀約這麼少，應該是因為自己沒辦法適應那邊的「職場政治」，畢竟是剛出
社會、算是第一次出來工作，在辦公室裡的人際關係上該如何處理的問題我做得並不算太
好，而那邊的人才又很多，根本不差我這一個，才導致接不到工作的窘境。
Joeman：台灣人的身分在對岸真的沒有優勢？
在我剛去的那時候，就是最有優勢的狀態了，那時候他們特別喜歡找台灣的解說。但隨著
時間的推進，他們已經擁有了自己的電競明星，所以從台灣這邊過去的人，就開始被一視
同仁了，一樣看你的工作能力、是否能被觀眾接受等，並沒有光環的存在。不過他們很多
人都說台灣女生說話很嗲。
Joeman：有沒有人暗示過你要「潛規則」一下？
潛規則？我是沒有遇到啦，也沒有被暗示過，但我是有聽說過我身邊的中國女主播好像有
這樣的情況，但因為跟她不熟所以也無從證實…還是說我聽不懂!？應該是沒有啦!
Joeman：你認為中國電競這兩年來發展的趨勢跟看法？
在回答這個問題前我要打個預防針：我的觀察並不代表事實的全貌，這角度比較主觀，所
以姑且稱之為與你們分享我的看法吧。
最直接的就是那邊的市場跟台灣真的全然不同，包含口味、習慣等完全不一樣。我剛到那
邊的時候，大概也是他們的電競產業成長最迅速的時期，英雄聯盟職業聯賽的觀眾為數眾
多，也因此身為主播、賽評的壓力會非常大，天天都會有人私信罵你。檯面上的長毛、記
得都曾經歷過這樣的時期。
最誇張的部分就屬他們的產業規模吧！有非常非常多的人願意投資電競這塊產業，許多直
播公司動輒融資幾千萬、幾億人民幣都不算稀奇，養幾百個主播都有，這些東西對他們來
說都是很稀鬆平常的。而它發展得也真的很好，包含電競周邊、節目都很吸引人也相當有
內容，這應該跟他們的娛樂產業蓬勃發展多少有相輔相成的關係。有花錢有差，規模真的
不一樣。
但這樣的情形有好有壞，畢竟電競這塊的人本來就只是愛打遊戲的玩家，他們並沒有修習
過專業的領域，所以製作出來不管是影片、節目等的內容都跟娛樂產業有點落差。不過隨
著投入電競的資金越來越多、市場越來越大，所謂的專業人才也慢慢進到了業內，所以這
樣的情形也逐漸地在改善，這整個都算是跟台灣不一樣的地方。
Joeman：傳聞你是上海工具人，幫了記得很多忙，還幫他買床單？記得剛到上海的時候你
就去他家找他？
不是…你這樣說超級怪的！哈哈哈！台灣人來中國是一件很稀奇的事情，不論是誰，只要
有我認識的朋友到這邊，我都會非常興奮，像是之前小鬼、殺梗、小熊有來，我都會想要
去找他們，不管他們有幾個人我都會想要約。
記得那天剛到上海，我就有問他有碰到什麼問題，他就說網路好像有點問題，我就跟他說
我這邊有多的路由器看他有沒有需要，後來我就拿著我的路由器直接去找他。我是念資管
的，所以對這方面的東西比較講究，也相對於其他人懂得多一些，能幫的就幫吧。
弄完路由器之後，發現他延長線沒有、網路線沒有，什麼東西都沒有，所以我就說「好啦
，我幫你買」就直接當場幫他付錢下訂，隔天東西就都到他家了，包含那個床單，其實事
情是這樣的。只要有台灣的朋友來，就會很珍惜這樣的機會，就會覺得「哇！如果我幫得
上的忙我都願意幫你！」這種感覺。
但後來記得跟長毛住在一起，然後長毛有老婆、記得有女朋友，所以我就比較不常去打擾
他們了，避嫌吧！吃飯的話也是三個會一起約，立蓁偶而會加入這樣。大家都蠻忙的，時
間不好湊。
Joeman：在中國平常生活是怎樣的？
流水帳一點來說，每天睡醒就做任何自己想做的事，有工作就出門，沒工作就一直待在家
裡；所以我在那邊最喜歡做的事，就是買淘寶和用手機APP「餓了麼」叫外送！他們外送
連一份都送，超方便，因此我能夠長達一個星期甚至一個月都不出門，完全沒有問題。冬
天有暖氣，那個熱風…宅在家裡真的很棒！不出門就不會想要洗澡、洗頭，所以…哈哈哈
哈，沒有啦，我最久兩天洗一次！真的！兩天！實況上會看得出來所以還是必須要洗，我
跟不愛洗澡的人比起來還算是愛洗澡的。
老實講社交圈大概就公司的人跟其他主播吧！大家都算競爭關係，也都會有自己的直播要
做，所以也不會約出門什麼的，真的蠻寂寞蠻無聊的。不過我會跟立蓁聊聊天、約出去吃
飯。
Joeman：上海的東西好吃嗎？
如果大家要去上海，上海外灘，城隍廟那邊的小籠包很好吃。但我必須得說，上海的口味
我真的無法接受，太甜了！他們的滷排骨、紅燒肉，是甜的！我的天…真的很討厭。上海
的本幫菜都喜歡放糖，所有你能想到的肉他都放糖，不喜歡，我前面說的那個小籠包也是
甜的。
另外我得抱怨一下，他們那邊台灣菜真的少，尤其是台灣最美味的早餐店完全沒有！鐵板
麵、培根蛋、火腿蛋、漢堡什麼的通通沒有，我真的很想念蛋餅！但他們的早餐只有油條
、包子、燒賣、豆漿。他們所謂的「蛋餅」是很像蔥油餅的大餅加顆蛋而已，厚厚的完全
不一樣。在那邊吃飯真的痛苦，我能吃的就是百貨公司的地下美食街那種，所以我一餐的
餐費大概就要五、六十塊人民幣，一天的餐費我設定在兩百塊。
Joeman：你一天要吃掉將近台幣1000！有胖嗎？
因為那邊真的不好吃。我都已經這麼寂寞了！都沒有人！沒事做也沒工作！不對自己好一
點還要怎麼樣啦！嗚嗚嗚…胖的話因為都不好吃啦，所以也沒有胖到哪裏去。
Joeman：所以你在那邊最想念的是台灣美而美的那種蛋餅？
蛋餅！永和豆漿！任何的蛋餅！喔對，那邊的台灣滷肉飯真的很少，有一次我回台灣，去
吃涮涮鍋，他的配飯是滷肉飯，我那時候就覺得天阿！怎麼可以這麼好吃！一連吃了三碗
，連老闆娘都用台語說「你怎麼這麼會吃」。就很好吃啊，無言耶！
中國那邊的滷肉飯真的很可怕，你會不敢吃，也不好吃；雞絲飯也沒有，這麼好吃的東西
那邊竟然也沒有，便宜又好吃。
Joeman：所以那邊的東西都不好吃嗎？
他們有很多菜系，但我個人是沒有這樣的偏好啦，不過我得說他們的川菜真的好吃，麻辣
鍋也很棒。他們的麻辣鍋跟台灣的也完全不一樣，我們的麻辣鍋只有辣，他們的有麻、辣
還有油，真的好吃。我也是去了那邊之後才開始吃辣的。
Joeman：曾在PTT上被指稱代打，到底怎麼一回事？
我跟你說，傳說中的大魚代打，根本沒有這件事。那時候Garena抓得特別緊，像是如果一
場遊戲你玩到一半要吃飯，你弟來幫你玩這就叫代打，而非朋友幫你上分爬分爬得很高這
種。後來我才知道是有人去檢舉我，理由是「兩個帳號同時在線」。
那我為什麼會被檢舉呢？那天我跟我的朋友去看電影，電影還有大約一個小時的時間才開
始，所以我們就去玩英雄聯盟；但他手邊沒有帳號可玩，所以我就借他我的小號，這樣我
們才可以一起玩。就因為這樣，我的主號跟小號就都被鎖了，只打了一場就被鎖了，真的
很生氣。我有去申訴，還附上電影票票根、對戰紀錄、時間等等證據給他們，最後Garena
就把帳號都還給我了。
Joeman：我記得大魚那時候好像是金牌？就想說這個代打怎麼這麼弱，錢給不夠嗎？
哈哈，沒有啦，我玩所有遊戲的理念是我一定要自己玩，我的主帳號也一定是我單排，絕
對不跟其他人一起排Rank。如果要跟朋友玩，我一定會開別的小號玩。雖然帳號有拿回來
，但大家都不相信我也很無奈，我都覺得自己這麼認真、遊戲自己玩，直播都看得到我都
自己單排爬分了，還要被人家誤會。
十週打上金牌一這句話，也是為了證明這件事情才產生的。聽起來很弱，但我的強度就是
那樣而已啊！女生玩的話角色池本來就有限，實力也比較難達到高的水準。自己爬很累耶
，如果要別人Carry我現在也可以開一個帳號，找一個很厲害的朋友帶我上鑽石啊。這是
沒有問題的，但我真的玩得很爛。我跟以前的不同就是已經認清這個事實了，哈哈哈！說
起來我那個職業夢也是很好笑，但我那時候真的很認真，一天打個有15場吧！打到手很痛
，但還是上不去。現在回頭看，唉…該認清事實了，就真的玩得不好。
Joeman：現在回台灣有什麼打算？
我的夢想就是希望能夠跟毛哥一樣，在主播台上播報英雄聯盟的比賽。最近的話機會還蠻
多的，但我還是把去LMS放在第一順位上，否則我覺得我以後一定會後悔。大概會先從主
持開始吧，主要是因為我在遊戲理解和專業水平的提升上碰碰到了一些瓶頸，所以先透過
主持人這個位置，從側面更深入的瞭解這款遊戲，最後就是往我的目標「播報比賽」前進
。
Joeman：所以你要搶沁沁的位置嗎？
沒有啦，賽後主持人的一員。說到沁沁，我真的好喜歡她喔！她真的…我們私下聊好了，
沁沁，愛妳喔(比愛心)。
Joeman：這件事情沒有報導過，所以是還再談嗎？
我上禮拜才去面試的，就看他們怎麼安排，就等他們通知我是否能給我這個機會去試試看
吧！曾經在直播上稍微小聊過這件事而已，但這也是最近才確定的事情，畢竟這是我一直
努力的目標、想做的事，這是我的夢想；如此熱愛英雄聯盟、經過世界冠軍的感動後所產
生的一個憧憬。
老實說年紀不大不小的，隨著年紀的增長，需要考慮的事情也更多，往後一定沒辦法花這
麼多的時間在一款遊戲上，玩得如此癡迷投入，所以我認為現在這個時間點去做這件事，
對我來說是最適合的了。當然實況也是我未來計畫的一部分，但不會像之前那樣的瘋狂。
(註：訪談結束後，大魚在當周的LMS聯賽就登板成為串場主持人。)
Joeman：在麥卡貝開了新節目「Hola秋叨魚」？
這是跟Youtuber舞秋風一起搭檔的節目，主要是介紹一些科技小物的開箱或介紹遊戲為主
軸的節目，大家可以來看看。但因為我從來沒有當過主KEY，所以我還蠻緊張的，很怕自
己會做不好，只能盡力去做了。感謝麥卡貝幫我開節目，真的是欣喜若狂啊！不過壓力還
是有的，畢竟點閱、觀看人數就是我的成績單。
真心話時間(解婕翎、長毛、大魚爸爸)
※見文末影片，時間1:09:03起，或點擊此處觀看。
https://youtu.be/dcr4Z8Wb91A?t=1h9m3s
Joeman：還好嗎？有感動到嗎？
嗚嗚嗚，其實我不太跟我爸媽聊天的，因為我覺得他們不太瞭解我，但我也很懶得跟他們
解釋我到底在做些什麼事、為什麼要花這麼多時間在這上面，另一方面是會害怕他們不認
同我現在所努力的事。所以他們大多是從網路或新聞從側面去瞭解直播這塊，還有我到底
在做什麼事情，也是到最近開始他們才慢慢接受的。
Joeman：父親講說「自古英雄皆寂寞」，真的講得很好耶！
欸！你知道我爸常常跟我講這類型的話嗎？例如我房間很亂，他就會跟我說「一室之不治
，何以天下為」，所以之前直播大家就常常聽到這類型的很神奇但又有點道理的碎念。
Joeman：看到婕翎應該不訝異吧？
是還好啦，但我真的不知道我在大家的心中很神祕耶！我就很宅啊，天天都在家，沒什麼
事情，但她說我所在的那個Line群都沒有發言主要是因為我在對岸啦，在中國的時候主要
都是刷刷微信而已。
Joeman：長毛也錄了一段話給你，有感動嗎？
毛哥他不是感性流派的，他總是提供我很實在的建議，那我就會把這樣的意見帶回去，思
考一下這樣。非常感謝他。
Joeman：還有什麼話要對他們說嗎？
很感謝長毛、記得、婕翎，自己其實沒什麼朋友，他們願意跟我說這些話，真的還蠻感動
的。
Joeman：什麼話想對不離不棄的粉絲說？
不論你們是否還記得我，又或是你們其實一直都陪在我的身邊，我都很謝謝你們。我的脾
氣並不好，常常會感到煩悶、沒有耐心，那他們都還是會陪我聊聊，也會講說希望我快點
開台、說很想我，讓我有一種還是有人在身邊陪伴著我的安心感；甚至有一些粉絲為了追
隨我的消息，申請了QQ帳號，在群裡跟我聊天、噓寒問暖。自己不是個善於交際的人，許
多事情都放在心裡，但真的很感動，也很感謝你們的貼心，你們讓我有一人隻身在中國，
沒有工作又怎麼樣、再努力就好了的勇氣。
不管是以前就認識我的人，還是今天才第一次接觸到我的觀眾，在這邊跟大家聊這麼多，
只是想告訴大家我是一個很認真的人，對於自己想做的事都很認真。自己有多厲害、賺多
少錢都不是重點，在這同時可以跟大家分享我的心情、把我的快樂帶給大家，這就是我今
天想表達的。大家也不需要花什麼錢Donate給我，這種事情量力而為，我最需要的就是你
們能夠支持我、陪在我身邊，這樣就夠了，謝謝你們！
※以上是這次的訪談，省略了大量零碎、口語化的細節，若各位讀者想更深入了解也歡迎
收看影片版的《Joeman九件事》
https://www.youtube.com/watch?v=dcr4Z8Wb91A
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