《 直升機收費減少山難?讓我們一起來戳破抹黑登山的假新聞 》
昨天評論的假新聞,經過熱心的 葉丙成 Benson 老師提醒,許多人轉分享時會只剩下連結,反而是助長假新聞傳播,這邊再次以截圖的方式重發,希望有更多的人看見,在政府即將在下週一宣示開放山林(其實早就是開放狀態,封的都是高階冷門路線)的時候,政府內依然有單位,居然能夠捏造假新聞來抹黑登山人、打擊登山運動。
在院長開心宣佈開放的同時,行政院內部機關居然有這種惡劣的行徑,實在是讓人感到格外諷刺啊...
希望政府能重視假新聞的問題,還有山難搜救的權責歸屬,能成立獨立機關或者補償機制,不要再為難消防,讓他們一直詛咒抹黑登山人。也希望大家在轉發的同時,可以tag 蘇貞昌 院長,讓他知道我們非常在意這樣的事,開放山林不能只有表面開放,而需要好好管理政府內部其心可議的人、以及存在著重大缺失的山搜制度。
以下昨日全文。
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蘇院長,請問政府真的心甘情願迎接自由山林嗎?還是只有登山主管部門喜迎,而主管搜救事務的部門,卻只有滿心的詛咒與阻撓呢?
我前天去華視參觀了台灣事實查核中心,現在,我就在此就這篇「空勤收費制奏效?」的假新聞,為大家進行一個事實查核的動作。
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2915463…
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這篇新聞是由內政部消防單位發稿給媒體的,目的是宣傳「收費制度有效遏阻資源濫用,造成今年山難搜救減少」
但,非常遺憾,這個是個徹頭徹尾的假新聞:
1. 山難案件的對比,完全沒有「總上山隊伍數」來相比,要怎麼知道是整體上山的隊伍變少導致山難少,還是山難真的有變少呢?而且變少就是因為有人被罰所以嚇到不敢求救所以變少?還是因為登山安全意識有提升而變少?這種一口咬定的推測是怎麼回事?大家前陣子倒團倒到欲哭無目屎應該還記憶猶新,消防單位居然這樣玩弄統計數字,是很可恥的行為。
2. 文中居然說到「今年全年的山難搜救數據,將創下2013年以來最低紀錄,極可能連2017年出勤215架次的一半都不到。」這邊我想跟大家提醒一下,2017年極有可能是台灣山難搜救史上,直昇機出勤次數最高的一年。
不是因為那年人民集體犯太歲,而是著名的「南二子山難」就發生在那年,一個台北市消防弟兄在花蓮失蹤,當年搜救陣仗之大,可能是歷來首見。也因為「自己弟兄,不計代價,找到為止」的精神,整個任務出勤的直升機架次因此突破天際,灌爆了2017年的直昇機出勤次數,成就了台灣山難搜救史上,可能是直升機架次最多的一次搜索行動。
那次花掉的費用超過千萬,但消防自己隻字不提這件事,因為找自己弟兄,不可以發稿給記者說花了多少錢,因為我們有義氣!但一般的山友出事,就算是一趟直升機,也要趕快發稿給媒體,說又「浪費」了幾百萬納稅錢喔!
你要特高規格搜索自己弟兄我沒意見,但為什麼過了兩年,你們可以把其他年份的直升機架次拿去和那年比?任何一年跟2017比都一定是大幅減少的好嗎!自己是怎麼灌爆2017直升機架次都忘了,這種行為非常的可恥。
3. 這則新聞是假新聞的最大原因:根本沒有罰到半毛直升機錢,大喊「收費制奏效」,這樣的官員,已經可以直接歸類為無恥了。
這是今年初的新聞:「搜救費由登山隊員均攤?內政部訴願會:3山難249萬免罰」https://news.ltn.com.tw/news
/life/breakingnews/2752496
事實就是,花蓮消防局在完全沒有收費法源的情況下,亂開山友幾百萬直升機費用,在經過一年的擾民訴願程序後,全部被內政部重重打臉,一毛錢都不能罰,給我回去寫報告。辛苦冤枉的山友與律師了,謝謝你們的努力!
「內政部官員分析,此數據可能與近年各縣市實施「登山活動管理自治條例」,要求民眾登山遇難須承擔部分搜救費用有關。其中,最大的轉捩點應在於去年花蓮縣向登山客開出要價92萬餘元的全國首張直升機搜救費用請求單」請問說出這種話的,到底是哪一位內政部的官員?怎麼可以用公器對社會造謠,來抹黑登山人?可以請他出來為自己所說的話負責嗎?
而新聞第一句就是「過去不時傳出遭貪圖方便的民眾濫用,徒耗社會資源。」請給我統計數字,究竟有多少?這麼會玩統計數字,請攤出來給大家看,不要連在山上心臟病發那種真的需要緊急救援的也一起拖下水罵、連同整個登山活動一起抹黑。
要根治浪費,是訂出好的收費制度。而不是根本沒有法源、每一個案件都當賊在抓、亂罰一通還沾沾自喜。你們是消防,怎麼工作變成開罰單了?那不是警察的事嗎?
這則新聞,徹頭徹尾,都是內政部消防單位為了「遏阻人民求救」、「由減少求救次數來減低山難案件數」而製造的假新聞。一個行政部門淪落至此,究竟是國家之福、又或是全民之憾呢?
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蘇貞昌院長,我想在此篇文末,鄭重地再次對您說,非常感謝您今年以來和張政委一同主導的開放山林政策,公部門所做的努力大家全都看在眼裡,也非常感激。
但,就在各部門努力開放的同時,被系統性缺失硬塞不屬於他們勤務的消防,正在大聲嘶吼,不希望讓山林回歸人民,希望有更多管制、更重的罰則,不然會加重這個本來就不該屬於他們的勤務。
您,聽到了嗎?這,合理嗎?是一個現代化的山岳國家,應該有的事嗎?開罰,難道是管理嗎?
當消防淪落成一個,以處罰人民為目標的單位,一個希望設立更多限制阻撓人民接近山林的單位,一個不惜製造假新聞來抹黑全體登山人、聯合輿論打擊登山活動的單位,這真的是我們這個山海之國,所樂見的情況嗎?
我們的政府,真的準備好要迎接自由山林了嗎?
蘇院長,我希望在您宣示開放、迎接自由的同時,也能為消防弟兄設身處地想想,這個本來就不該屬於他們的額外勤務:山搜,究竟該何去何從?是不是能趁著這波民氣可用,成立真正的「山域搜救機關」,將消防拯救於水深火熱之中呢?
又或者,要消防隊做這種額外的、有事就全隊停休又沒有補助與太多訓練的難搞勤務時,可以為辛苦的基層弟兄加薪、或者提供更多的額外補償與福利呢?
相信必定有能夠讓山林真正自由、讓每個人都樂見全民登山時代來臨的最好解方, 小弟在此,再次感謝您!也希望全體台灣人,能一起迎接真正的山海年代來臨。
同時也有3部Youtube影片,追蹤數超過7萬的網紅DatWaisunGun,也在其Youtube影片中提到,開播時間:週一至週日晚上6點 - 12點 最常玩遊戲:PUBG、Last Tide、SCUM 👉金剛直播: https://www.kingkong.com.tw/2164300 喜歡影片的話請按下訂閱支持,你的支持就是我的動力 如果喜歡衛生的影片,別忘了分享出去! 對影片有什麼看法?歡迎在下...
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希望政府能重視假新聞的問題,還有山難搜救的權責歸屬,能成立獨立機關或者補償機制,不要再為難消防,讓他們一直詛咒抹黑登山人。也希望大家在轉發的同時,可以tag 蘇貞昌 院長,讓他知道我們非常在意這樣的事,開放山林不能只有表面開放,而需要好好管理政府內部其心可議的人、以及存在著重大缺失的山搜制度。
以下昨日全文。
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蘇院長,請問政府真的心甘情願迎接自由山林嗎?還是只有登山主管部門喜迎,而主管搜救事務的部門,卻只有滿心的詛咒與阻撓呢?
我前天去華視參觀了台灣事實查核中心,現在,我就在此就這篇「空勤收費制奏效?」的假新聞,為大家進行一個事實查核的動作。
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2915463…
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這篇新聞是由內政部消防單位發稿給媒體的,目的是宣傳「收費制度有效遏阻資源濫用,造成今年山難搜救減少」
但,非常遺憾,這個是個徹頭徹尾的假新聞:
1. 山難案件的對比,完全沒有「總上山隊伍數」來相比,要怎麼知道是整體上山的隊伍變少導致山難少,還是山難真的有變少呢?而且變少就是因為有人被罰所以嚇到不敢求救所以變少?還是因為登山安全意識有提升而變少?這種一口咬定的推測是怎麼回事?大家前陣子倒團倒到欲哭無目屎應該還記憶猶新,消防單位居然這樣玩弄統計數字,是很可恥的行為。
2. 文中居然說到「今年全年的山難搜救數據,將創下2013年以來最低紀錄,極可能連2017年出勤215架次的一半都不到。」這邊我想跟大家提醒一下,2017年極有可能是台灣山難搜救史上,直昇機出勤次數最高的一年。
不是因為那年人民集體犯太歲,而是著名的「南二子山難」就發生在那年,一個台北市消防弟兄在花蓮失蹤,當年搜救陣仗之大,可能是歷來首見。也因為「自己弟兄,不計代價,找到為止」的精神,整個任務出勤的直升機架次因此突破天際,灌爆了2017年的直昇機出勤次數,成就了台灣山難搜救史上,可能是直升機架次最多的一次搜索行動。
那次花掉的費用超過千萬,但消防自己隻字不提這件事,因為找自己弟兄,不可以發稿給記者說花了多少錢,因為我們有義氣!但一般的山友出事,就算是一趟直升機,也要趕快發稿給媒體,說又「浪費」了幾百萬納稅錢喔!
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3. 這則新聞是假新聞的最大原因:根本沒有罰到半毛直升機錢,大喊「收費制奏效」,這樣的官員,已經可以直接歸類為無恥了。
這是今年初的新聞:「搜救費由登山隊員均攤?內政部訴願會:3山難249萬免罰」https://news.ltn.com.tw/news
/life/breakingnews/2752496
事實就是,花蓮消防局在完全沒有收費法源的情況下,亂開山友幾百萬直升機費用,在經過一年的擾民訴願程序後,全部被內政部重重打臉,一毛錢都不能罰,給我回去寫報告。辛苦冤枉的山友與律師了,謝謝你們的努力!
「內政部官員分析,此數據可能與近年各縣市實施「登山活動管理自治條例」,要求民眾登山遇難須承擔部分搜救費用有關。其中,最大的轉捩點應在於去年花蓮縣向登山客開出要價92萬餘元的全國首張直升機搜救費用請求單」請問說出這種話的,到底是哪一位內政部的官員?怎麼可以用公器對社會造謠,來抹黑登山人?可以請他出來為自己所說的話負責嗎?
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這則新聞,徹頭徹尾,都是內政部消防單位為了「遏阻人民求救」、「由減少求救次數來減低山難案件數」而製造的假新聞。一個行政部門淪落至此,究竟是國家之福、又或是全民之憾呢?
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蘇貞昌院長,我想在此篇文末,鄭重地再次對您說,非常感謝您今年以來和張政委一同主導的開放山林政策,公部門所做的努力大家全都看在眼裡,也非常感激。
但,就在各部門努力開放的同時,被系統性缺失硬塞不屬於他們勤務的消防,正在大聲嘶吼,不希望讓山林回歸人民,希望有更多管制、更重的罰則,不然會加重這個本來就不該屬於他們的勤務。
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我們的政府,真的準備好要迎接自由山林了嗎?
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又或者,要消防隊做這種額外的、有事就全隊停休又沒有補助與太多訓練的難搞勤務時,可以為辛苦的基層弟兄加薪、或者提供更多的額外補償與福利呢?
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直升機收費 在 紀綱 Facebook 的最讚貼文
台灣的直升機費用為何最貴
實際成本到底是多少
他不是法律人 邏輯卻如此清晰
想想自己到底曾受了什麼毒害至今還餘毒未消
(事實上邏輯清晰跟法律人沒有絕對關係)
拜託你不要再看主流媒體
珍惜自己腦袋
把失去的邏輯找回來
前年在尼泊爾坐過一趟直升機
從加德滿都到喜馬拉雅登山口Lukla
不到1000美金
(這還是營利單位的價格)
#哀悼岳界最近折損一名大將
#保守主義彌漫加上媒體愚民台灣回不去了嗎
《 為什麼“台灣的”直升機這麼貴? 》
這兩天新聞都在報導G哥的事件,也很感謝媒體朋友大都朝正面報導,更有許多記者編輯和我討論他們報導的細節是否正確,也向許多山友求證,非常謝謝你們!
但是,近年來只要發生山難,一定會出現的「直升機又花了幾百萬」的新聞,果然開始出現了。這是一種非常聳動而且去頭去尾的報導方式,我想在此和大家一起探討「直升機真的有那麼貴嗎?」
這篇不討論有沒有違規,單純只討論直升機收費合不合理、該怎麼收,而且很長喔。
-\-\-
始作俑者:馬英九的一個決策
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/843827
2015年,馬英九決定將15架本來是軍用的「黑鷹直升機」移交給空勤總隊,變成今天的「紅鷹」,就是照片這台,單一架造價就高達11億元。前內政部長李鴻源當時痛批這根本是「缺少腦袋」的決策。
為什麼呢?
因為明明空勤的勤務,只要黑鷹造價1/3的「海豚」直升機就能完美滿足任務需求(也是李鴻源說的,但我覺得完美稍嫌浮誇),但國家卻給了三倍造價的黑鷹,買經濟艙卻免費升級頭等艙。
但事情真的有這麼爽嗎?一般人被免費升等應該要興高采烈,怎麼當時的內政部長卻痛罵總統呢?
恩,因為被強迫升等的是「交通工具」,需要耗材、保養,那才是最可怕的事。拿車子來比喻,你覺得一台100萬的Toyota Camry,和一台300萬的保時捷凱燕,保養錢和油錢會一樣嗎?
這也是為什麼高級車的中古車二手價都折很大,因為不好養啊~(生活豆知識)
高級的直升機性能超強是事實,但軍規直升機專門拿來救難,所費不貲也是事實。雖然李鴻源的發言其實有點爭議,但綜觀軍事與航空方面專家的說法,「黑鷹太貴」是一件沒有爭議的事。
有沒有必要所有任務都出動「高級」的直昇機前往救援,這是完全可以討論的事情。而拿貴的直升機出動救難,產生貴的費用,然後每每發新聞稿說這次出勤又花了幾百萬幾百萬,好像花這麼多錢都是山友害的,政府一點責任也沒有,怪哉。
-\-\-
超規格的待遇,等於保障搜救人員的安全?
https://www.new7.com.tw/NewsView.aspx?i=TXT20180213173510LMV
確實,我們光看性能,可以說黑鷹比海豚的安全係數來得高,應該能有效保障救難人員安危,但這是絕對的嗎?
請別忘記2018年初為了緊急救援蘭嶼病患,沒有裝載「緊急落海浮筒」的黑鷹直升機卻發生意外落海,機上連同病患6人無人生還的憾事。
更別提如果用「統計學被當掉」的笨方式來看,空勤總隊目前轄下有9架海豚(10架掉1架)、8架黑鷹(9架掉1架),好像變成海豚比黑鷹更加安全了呢!
當然絕對不是這樣看的,我只是想表達:不是貴的就最好,安全取決於非常多因素,而非純粹性能規格。
就好比,賓士又貴又豪華又比神A安全多了,怎麼沒看計程車都採用賓士,難道司機大哥們都不重視自己生命安全嗎?要不要考慮用賓士營業,安全之外還有很多其它考量,否則我們不會偶爾攔到賓士計程車就覺得好新奇,而應該是隨手攔都是賓士計程車。直升機雖然不是計程車,但以工作載具角度來看,邏輯是一樣的。
而其實,G哥罹難位置海拔為1500多公尺,在海豚直升機能夠好好作業的海拔中。
-\-\-
台灣旋翼機隊亂象,與不透明的費率
https://www.upmedia.mg/news_info.php…
這篇海大航管所碩士的文章,非常值得大家參考與思考,到底台灣的直升機制度,出了什麼系統性的問題,導致於費用如此高昂,領先全球。
另外,黑鷹直升機的出勤費用「每小時19萬4727元」,其組成是這樣的:
1. 工時:60,416
2. 航材:122,430
3. 燃油:11,881
https://www.ysnp.gov.tw/…/documen…/20190109_155534.53342.pdf
工時高了點而且不知道細項,燃油原來這麼便宜。
但重點來了,佔比最大的「航材」,究竟包含了什麼,空勤總隊從來沒有說清楚。
這就好比你開著車進廠保養,結束後老闆在工單上只列了三項:
1. 工資:3600
2. 油水:2000
3. 耗材:10000
你拿著工單問老闆「啊耗材有哪些?」,結果老闆叫你不要問,乖乖付錢就是了,這樣你會不會生氣?
好了,喊「直升機要收費」又願意理性討論的人,看到這裡可能稍微有點頭緒,為什麼我在前篇文會寫「錢收的不公不義」了。
因為只要直升機變成收費制度,他必須適用於每一個使用者;而開出來的收據,每一個條目都必須清楚合理,而不是寫一個「航材」費用,含糊帶過使用了哪些花費。
這錢收下去,直升機就已經變成對價行為,是可以要求收據與細節,並且一條一條討論是否合理、是否該由當次使用者負擔的。因為這是使用者「買」的。
假如「航材費用」包含了直升機折舊,那麼我想問,山域救援僅佔黑鷹的飛行總時數不到一半,為何只有在山區遇難求助的人,需要幫全部的人負擔飛機的折舊費用呢?
-\-\-
不收費,責任小;開始收費,責任重大
https://www.thenewslens.com/article/112400…
承前段所說,只要變成收費行為,搜救就變成可以檢討的「服務」,是「買」來的。而今天最有資格檢討搜救隊有沒有花費過多不必要經費、有沒有效率的,就會變成山難受難者本人。
你去公家機關辦事都可以申訴承辦人態度不好了,我花了鉅款不浪費國家一毛錢「買」了救援服務,為什麼我不能檢討搜救隊專不專業?
如果你點了一碗牛肉麵,結果老闆給你牛肉湯麵,你會不會跟他說忘了放牛肉?台灣山搜現況還遠不止如此,來的可是滷肉飯,上面還灑了金箔,結果老闆卻跟你說「不要抱怨,一樣是食物,吃就對了。」
......花錢買東西,送來的跟點的不一樣,還貴隔壁店10倍,甚至被逼結帳,有這樣的事?
我想問,台灣的消防隊,你們原本就是被這不健全的體制,逼得上山搜救的,為什麼要開始大喊收錢,把「專業山搜」的責任,攬在自己身上呢?
「收了錢,就得專業」,這是毫無疑問的普世價值。
如果消防弟兄們已經準備好扛下「專業山搜」責任的話倒還好,但問題是,你們真的願意嗎?真的還有餘裕嗎?我想答案不會是肯定的,這本來就是被硬塞給你們的爛攤子。
山域救援本來就應該是一門獨立的專業,不該把政府錯置的責任當作理所當然,也是大家努力想為消防弟兄解套的一件事,才會督促成立專責山搜。
再來,每小時19萬多的直升機費用不含搜救隊員,完全是一個超英趕美世界最高的費率,在這段連結內我有引述到喬安代的資料:
1. 瑞士紅十字會搜救直升機自費救援一次大約2500~3500瑞郎(約新台幣7萬~10萬)
2. 芬蘭直升機自費救援平均3605歐元(約新台幣12萬)
3. 奧地利直升機每趟2000歐元(約新台幣7萬)(留奧友人補充)
更別提美國有些州是免費救援,日本官方基本上也是免費,高喊直升機收錢的人們,我希望大家看看世界各國的費率,再回來看台灣「每小時19萬」的費率,真的合理嗎?
而且救援直升機是空勤總隊的獨佔事業,山難者完全無法選擇,就要承擔政府決策後,所有人一致認同貴到靠北邊走的黑鷹的使用費用嗎?
台灣的登山人,真的比較次等,只配被收全世界最高,高別人十幾倍的搜救費用嗎?
-\-\-
最後,「違規才收費,合法免費」這個論調是完全不成立的,畢竟如果一個政府服務要收費,從來沒有「違法才收」這個前提,至少我還沒聽過。而且合法,就不會浪費嗎?不對吧?
違法才收的,那叫「罰款」。
但今天「救援行動」產生的費用,居然變成了「罰款」,這是不是哪裡怪怪的?這是兩碼子事,搜救本來就是不問原因的工作,雖然很幹,但他們依然會把人救出來,因為要處罰是事後再用相關法規另外處罰,不是他們會考慮的事。
你何曾看過忘了關瓦斯,引發氣爆燒了自己和鄰居房子的人,被消防單位求償出勤費、消防車耗材費?
你可曾聽過酒駕撞得唏哩花啦的駕駛,被追討消防隊員加班費和救護車費用?
你有聽過消防隊向八仙塵暴的業者求償救護費用嗎?
都沒有。
那為什麼今天消防隊可以向山難的人,「代位求償」空勤總隊的直升機費用呢?空勤總隊是真的很缺這筆錢嗎?還是只是想要「懲罰」呢?
消防隊,應該是一個「負責懲罰」的單位嗎?
而且,為什麼僅僅只有「山難」的人,需要被懲罰呢?
-\-\-
結論:
1. 台灣直升機頂天貴的費率,是一個錯誤政策使然,只針對山難者指責浪費資源,是非常沒有意義的事情。
2. 我,還有支持我的朋友們,從來不反對山域救援收費,重點一直都是「費率合不合理」、「服務與價錢有沒有等值」。
3. 「合法」、「不合法」,從來就不是「收費」、「不收費」的依據。要收費,無論如何都得收;不收,就都不要收。不合法的看違了哪些規,就罰哪些錢,可以一條一條算。
4. 「收錢,就得專業」,南投縣消防局應該先檢討去年葉姓山友事件中,派了菜鳥消防員上山馬上高山症失溫以為自己要死翹翹的過份行為。這樣的決策對得起基層嗎?對得起所收的費用嗎?
5. 台灣的登山險費率和外國登山險差不多甚至更高,但是「不賠直升機費用」、「不賠直升機費用」、「不賠直升機費用」,這只是一個官商勾結,用來應付自治條例的官僚保險而已,幾乎沒有實質效用,大約等於旅平險,為什麼要逼大家當盤子花五倍費率買87%像的東西?
6. 從頭到尾完整看完的人,我打從心底尊敬你,謝謝你願意多了解一點台灣直升機與山域空搜的荒謬現況。
最後,希望媒體朋友們未來不要再報導「直升機又飛了幾趟花了幾百萬」了,去除政府錯誤決策造成的每趟任務鉅額花費,只著眼在不到一半的山搜任務裡,是一件有違媒體專業的事情,而且數字也只會挑起不懂的人對山友無端的仇恨,整體而言並不是一件好事。
希望每個人都能一起讓正確的知識傳得更廣更遠,一起努力,讓未來更好囉!
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開播時間:週一至週日晚上6點 - 12點
最常玩遊戲:PUBG、Last Tide、SCUM
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最常玩遊戲:PUBG、Last Tide、SCUM、call of duty(COD)
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