「王醫師，為何妳那麼反對生酮？很多醫師都說只要能持續一輩子就是好方法欸。」
孩子，恕我無法鄉愿，你可以斷食+重訓一輩子活得像苦行僧我沒有意見。但是 #高飽和脂肪（富含動物性蛋白質跟脂肪）的飲食是正常專科醫師都應該反對的，我說過不下數百次，「低碳」跟「高脂肪」要分開來看，不要只看到低碳的好就覺得吃高脂肪沒關係。
所謂胰島素肥胖假說，一直是個被近年研究駁倒數次的錯誤假說，今年一月《Nature medicine》做的人類隨機對照研究，發現比起 #以植物為主的低脂高碳飲食， #以動物為主的低碳高脂飲食， #更容易掉瘦肉組織，而且 #不需要自我感覺良好的覺得都是水份。
那篇研究有看尿液中的氮含量，發現即使生酮組的蛋白質吃的比較多，但是卻呈現負氮平衡（身體用掉的比吃進去的多），表示肌肉的分解量的確變多，可能就像我重申數次的， #高脂肪會降低蛋白質的吸收率， #高脂肪造成的胰島素抗性導致肌肉異化大於合成，因為植物組的蛋白質攝取量沒有比較多，尿液中卻沒觀察到這樣的現象。（原文：the difference between dietary nitrogen intake and urinary excretion was significantly lower with the low carbo diet，indicating that the LC diet resulted in a greater net loss of body protein despite consumption of more dietary protein than low fat diet)
蛋白質確實流失，應該無法用什麼脫水或肌肉肝醣來解釋。有人說那我就生酮+重訓hold住肌肉可以了吧？這⋯⋯為何要做 #拿破網捕魚的事呢？不能好好跟 Kai Chang 楷教練一樣多吃植物性高蛋白+重訓不是很好嗎？（乾脆承認你就只是想吃肉吃到爽，但是不要把別人的健康拖下水）
另外這個研究也有發現，生酮組的 #胰島素抗性變高（對！生酮派很愛講的胰島素抗性，事實上高脂肪會誘使胰島素抗性是非常基礎的觀念），我不知道怎麼會有人看到「單純低碳」導致的低血糖就很開心的覺得高脂肪好棒棒。
而且這篇研究也發現「純脂肪」來說，植物低脂高碳組比動物高脂低碳組下降的純脂肪更多，欸⋯⋯ #低脂肪比高脂肪有助於降低體脂率，這不是也是最基本的觀念嗎？應該不意外吧？
再來反對長久吃生酮， #是擔心肝臟的傷害。
去年在《美國生物實驗學會聯合會會刊》有一篇談討高BCAA支鏈脂肪酸+高脂肪餵食老鼠，來模擬人類吃肉類導致生酮的環境。
結果發現，當肝臟長期暴露在「高脂肪生酮」的環境，會導致大量進入的脂肪酸在肝臟產生酮體的過程中，誘導肝臟脂質氧化，並通過 TCA 檸檬酸循環的各個步驟，產生大量ROS活性氧物質，雖然生酮飲食使肝臟的脂肪新生減少，但是這種代謝重塑 #不但沒有改善胰島素抵抗，反而誘導了 #肝臟中的纖維化基因和發炎反應。
總之，肥胖和非酒精性脂肪肝（NAFLD ）的人若長期暴露於高脂肪生酮環境，有可能加重肝臟的粒線體功能障礙。
由上述近兩年研究可知，過去的生酮研究像瞎子摸象一樣，摸到某個面向（減重、血糖變低）就誤以為它是好的飲食，殊不知後面越來越多研究一一把問題點出後，才發現這並不是個適合長久執行，甚至會造成長久身體損害的飲食。
最近大家都說伊森們戰力很強搬板凳拿雞排，我覺得實證拿出來說話其實真的沒啥好戰，而文章也應該是建設性的希望改善他人健康，例如，去戰喝水不能提升代謝就真的很無聊，請問民眾聽你的話不喝水後就會比較健康嗎？多喝水的好處根本不能以代謝兩字蔽之。
會一直反對生酮，就是因為想要多救助幾個只看到瞎子摸象的結果，而覺得自己正在為健康努力但方向錯誤的人，雖然你的身體與我無關，雖然我的立場一直很鮮明的會得罪很多支持生酮的專家，破壞很多長久建立的利益體系，但是會對身體有害的飲食就是有害，我無法再看到這些研究結果之後保持沈默。
也希望認為高脂肪飲食還是有好處（不要跟我說低碳，低碳也可以低脂說好幾次了）的人，麻煩理性論述留言給我看研究，我們好好討論研究的設計方式跟結果解讀，找出一個讓人放心的結論，不需要秀自己的肌肉或恥笑別人的身材，或說自己生酮很健康之類連專家等級都稱不上的東西來佔版面，謝謝大家🙏
#肉不是不能吃而是要少於植物性食材
#高飽和脂肪的壞處是跟反式脂肪不相上下的
#低脂飲食可以扭轉所有高脂肪帶來的傷害
#要產生酮體低脂肪也可以
血酮機比較 在 Re: [減肥] 生酮菜單卡重- 看板FITNESS 的推薦與評價
大家好
上次有人希望我持續po出後續生酮的情形，
從上次po文到今天也差不多一個月了，
目前體重還是有持續在下降，
但三餐內容跟運動方式有點改變，
並po出inbody數值出來給大家參考一下
應板友要求補上今日體態照片
三餐內容：
早餐：椰子油咖啡x2次，其他：起司x3+海苔17g+西西里咖啡(代糖)
午餐：(本月吃十次肯德基五塊雞桶，平均約三天一次當午餐)
Costco冷凍花椰菜 450g微波+烤起士蛋+玉米筍x6(烤或微波)
舒肥
Costco 嫩肩里肌牛排5oz x2
或
清雞腿肉一包450g (2~3片)
或
Costco 鮭魚排 x1
+橄欖油+奶油+Costco香料(煎肉用油，奶油是牛肉才加)
晚餐：無
運動前後會吃點地瓜、玉米筍、起士蛋或起士片x3，
還是餓的話會去買炸雞皮、魷魚
其他：
檸檬水+蘋果醋水+奇亞籽+無糖綠茶+水 3~4000cc
假日外食：
聚餐：
築間 x1
霜降牛肉火鍋320g+200g牛肉
明冶冰淇淋2x球+冰沙三杯
小蒙牛 x1
豪華全部都點，吃到撐!!!
哈根達斯x2、法柏蓮x1
Costco x2
1.凱撒雞肉沙拉 x1
2.凱撒雞肉沙拉 x1、蜂蜜霜淇淋
回家吃肉棕 x2
.......
運動(每星期)：
1次有氧+核心雕塑60分鐘
2~3次坐姿划船每次30分鐘
4~5次爬樓梯機每次45~60分鐘
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※ 編輯: qkrolm (59.125.1.166), 06/27/2018 16:50:59
你是不是誤會了什麼??
說真的，如果你有細仔看我的回覆，骨骼肌量公斤數跟一個月前一樣，
不過體脂也一樣，我也覺很奇怪了，難道是我之前嚴重水腫????
上次PO完文沒幾天就掉快1公斤了，不過是不同地方不同型號量的結果。
生酮運動前需要補碳，後要補蛋白質，加上還要有休息日、補碳日，
我本身有買血酮機，酮體是有的，爆碳那天，運動量也會增加~
同樣是INBODY，誤差有那麼大嗎?上次是免費去WG測的，沒加會員，
單不給我，這是我特別花200去其他地方測的。
有些生酮派別，蔬菜碳水是不入計算，吃愈多愈好，而且我這樣算多嗎?
我已經從原本的二餐減到一餐了，運動前後只多吃一點點，
原本沒吃的去運動，會餓到受不了，聚餐就當釋放一下壓力，
讓自已開心一下~
沒錯，98.8/30.5% 是四個月前的，83.4/29.5%是去WG免費測的，只記得重點數值。
我想說家用體脂計誤差大，才會想去測INBODY，四個月前相差一星期，
另一台是TANITA 是 99/37%，我如果有找到照片我會再PO上來~~
我一開始就是吃身體健康的，光是慢性病停藥不用吃，我就很高興了，
各項體檢數值也變好，比起inbody的數值，我更相信我體檢報告。
目前我生酮到現在除了有點秘便外，幾乎沒有副作用，也許是我比較幸運。
該考慮是不是去醫院測 DXA(DEXA)了
如果我這樣是失敗，能幫我換算一下我從98.8=>80.9，脂肪-1%，肌肉到底流失了多少，
我想知道我之前當肥宅時，那時的肌肉量算不算巨巨。
生酮沒什麼不能吃的，一切都是量的問題，那量超過怎麼辨，拼命運動秏碳水，
要吃就要動，吃愈多就要動愈多，(未渡過酮不適期，酮體未穩定者，請勿嘗試)
正統嚴格生酮吃法，可參考我PO過前三個月的菜單
早上空腹酮值
血酮試紙很貴，我偶爾才測，一般都測血醣。
※ 編輯: qkrolm (59.125.1.166), 06/28/2018 00:24:45
其實我不是對你說，不過你都回了，我也回一下，我當胖宅爆肝工程師時，
平均加班破200小時(沒錢的)，整天都坐在椅子上，回家也是玩電腦，
假日娛樂，不是整天玩電腦就是跟人打個幾圈麻將，這種日子八年有了，
你說我這種日常，會長多少肌肉，我一點也不相信，巨巨??巨胖吧~
順便請教你
你認為一般80公斤從事電腦工程師，需要多少肌肉量維持日常生活，
一般正常80公斤的人肌肉量有多少才算正常?
以目前inbody數據來說，我該加強那一個部分??
我前篇有解釋過了，不過那些數值也是一個月前了，最近會再找時間去體檢，
順便去測一下 DXA(DEXA)
前一天中午有聚餐，吃太多吃太飽，晚上沒吃直接加強了運動量爆汗，
隔天就這樣了，之前測大多在1上下。
生酮沒有正確的，有相對沒絕對，低碳生酮、根冶生酮、斷食生酮、四群生酮，隨人定義
專家?對我是台中吃到飽的專家，我最歡喜吃到飽了。
可能有一點，目前還不明顯。
是丫，所以我打算減到BMI正常，不過我覺得168cm/99kg的我，看起來更悲哀...
※ 編輯: qkrolm (59.125.1.166), 06/28/2018 11:08:42
我覺得你可以看一下我前文的"健康狀態那欄"，很多人都忽略了，一開始是為了救命，
體重下降後，體況改善，慢性病停藥也是由醫師判斷，
光是用一般方法大量減重，會掉的不止是肌肉、還會掉髮咧，有人完全不掉的嗎?
都說數值有誤差了，我們就不要在錯誤的數值上打轉的，沒有結果的。
※ 編輯: qkrolm (59.125.1.166), 06/28/2018 11:47:28
感謝~麻煩你了
這種數值其實很少出現，那天一早空腹血糖偏低62，就量了一下，
隔天早上空腹血糖88我就沒量了，
下午去跑去costco亂吃再過一天就變99(假日沒運動)，
平日血糖約77~88中間，血糖80以下我才會量血酮，血糖90以上血酮只剩0.3
※ 編輯: qkrolm (59.125.1.166), 06/28/2018 13:14:51
是的，很感謝您，能有那麼專業的人出來指導，
但說真的我對你說的這些專有名詞，有點陌生，
我會先google了解一下，消化一下您給的內容再出來回復。
※ 編輯: qkrolm (59.125.1.166), 06/28/2018 16:59:48
前三個月都有控制在5%，運動後才變更菜單的，可看前一篇po文
起司片，我看後面的成分表100g 碳水是0，玉米筍100g 5.8g碳水，
一根應該不到10g吧，我只有要作划船機前才吃
※ 編輯: qkrolm (59.125.1.166), 06/29/2018 10:16:59
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